Talk:Directory of Properties

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Revision as of 09:29, 28 December 2019 by Olaf Simons (talk | contribs) (Nobilitierung)
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Welcome on the page for Property proposals and debates

New Properties should be discussed and made public on this page. We have to make sure that they are well connected (with P8 statements as given in brackets in the Directory of Properties), so that others will begin to use them as well. As a general guideline FactGrid should welcome experiments. We are a platform for research and we should encourage new questions and new solutions to problems (which will not save us from the dilemma that we will always be able to make a statement in more than one way - and in the bad case without being able to run interesting searches on this statement in the end). --Olaf Simons (talk) 13:52, 17 December 2019 (CET)

Nobilitierung

Olaf, wo Du gerade bei Martens warst, mE fehlt wohl die persönliche "Auszeichnung" durch "Nobiltierung", die in der Konsequenz oft eine mit Datum festzumachende "Namensänderung" beinhaltet, wobei die Verleihung wie "Reichsadel" oder "frz." bzw "dän." vllt gleich berücksichtigt werden sollte. Hinzu kämen perspektivisch, wenn auch nicht für Martens die upgrades --> Freiherr oder --> Graf. Sollte aber mE flach und einfach gehalten werden...--Martin Gollasch (talk) 11:36, 27 December 2019 (CET)

Ist eigentlich alles da, nur von uns noch nicht konsistenter genutzt Die Properties zu Namen und Titeln. Wir sollten wohl noch eine Property einrichten für den, der den Titel verleiht, und dann eine Musterperson machen, bei den wir mit Qualifikatoren die Details nennen.
Dieselbe Abfrage auf Deutsch. P26.
Und eine für den Qualifier, wer den Titel verlieh, habe ich aufgemacht.
Mir fehlt irgendwie das "Ereignis" der Nobilitierung als Auszeichnung und Namensänderung wie Ordensverleihung (ging ja manchmal hand in hand...)--Martin Gollasch (talk) 15:00, 27 December 2019 (CET)
Hm, das ist natürlich die edelste Option: Ein Ereignis aufmachen, weil man es dann dokumentieren kann, es datieren kann, es mit Personen ausstatten kann. Wie finden solche Ereignisse statt? Wenn man einfach nur den Adelsbrief zugestellt erhält, dann ist es besser (verlorene) Dokumente aufzumachen (mit Sender, Empfänger...). Wenn es aber echte Ereignisse sind, bei denen Leute an Orten aufeinander treffen, dann sollten wir das machen. (Die Frage ist immer: auf welche Suche soll man das finden? Welche Frage möchtest Du an die Datenbank stellen, bei der das dann in einer Tabelle oder auf einem Zeitstrahl auftaucht? --Olaf Simons (talk) 17:25, 27 December 2019 (CET)
Eine Datenbank, bei der man die Fragen vorher kennen muss, ist langweilig... Wir wissen nicht, welche Fragen sich in Zukunft stellen. Und wenn es irgendwo eines Tages klemmt, muss ein Bot die Daten später so umgliedern, das es für die neue Frage passt. Derzeit sind wir ganz am Anfang. Da muss doch Property:Nobilitierung mit Item:Reichsadel und Datum:Jahr erstmal genügen.--Martin Gollasch (talk) 17:44, 27 December 2019 (CET)
Also für die Nobilitierung würde ich in diesem Fall das P26 statement nehemen (<--P26 bezieht sich auf ererbte Titel (dafür kann kein Betroffener etwas, das ist so, per Geburt), hier geht es um die Auszeichnung als Verdienst der Person...). Du baust dazu den Titel, der verliehen wird und setzt mit P49 den Startzeitpunkt und mit der neuen P393 den Verleiher. Eine Reichsnobilitierung als Q-Nummer ist ok. Bei der Ordensverleihung wüürdest Du doch wohl auch nur eine P-Nummer für alle möglichen Orden aufmachen und dann für jeden denkbare Orden ein Q. --Olaf Simons (talk) 18:21, 27 December 2019 (CET)
Du verstehst mich gerade nicht:Bei einfach "von" haben wir keinen Titel, es ist eine Nobiltierung: einfach "von". Also kann ich auch keinen Titel wie Baron, Freiherr, Graf etc dazu zusetzen...--Martin Gollasch (talk) 19:55, 27 December 2019 (CET)

Hm. Dann lass uns trotzdem nochmal gründlich über das beste Modell nachdenken.

  • Mir hat bereits jetzt nie sonderlich gut gefallen, dass wir so etwas wie "von Goethe" als Namen führen. "Goethe" wäre für das Alphabet besser und könnten wir dann eingehender mit einer zu bauenden Property die Namnspräfixe sowie mit Property:P74 die Namenssuffixe nennen und erklären - etwa ob ein "von" ein Adelsprädikat ist, ob es erblich war, oder ob es nur einen Ortsbezug herstellte - all das könnten wir mit Qualifikatoren zu den Namensinformationen hinzugeben. Dann hätten wir die Namen besser auseinandergenommen.
  • Wenn es um die Ehrung der Noblitierung geht, bin ich geneigt Property:P171 dahingehend zu öffnen, dass ich verschiedene Qs der Noblitierung zulassen kann. Persönliche im Reich, erbliche und so fort. Da kann man dann auch Qs bauen wie Erhebung in den Fürstenstand und so fort.
  • Vielleicht auch sollten wir die Adelsnamen mit dem von belassen, aber ich stelle automatisch die von-Titel nach, so dass die Alphabete stimmen.

Wenn ich eine Property Nobilitierung aufmache, weiß ich noch immer nicht, was dann die Qs dazu sein sollen. --Olaf Simons (talk) 21:39, 27 December 2019 (CET)

Erstmal nur Datum (im Zweifel Jahr) ggfls mit Quelle und Lit.--Martin Gollasch (talk) 22:21, 27 December 2019 (CET)

Nur mal so gedacht Item:Q409 - es scheint mir logischer als eine Datums-P aufzumachen. Habe aber auch nichts dagegen, wenn Du sagst dass das besser wäre... --Olaf Simons (talk) 23:41, 27 December 2019 (CET)

Property für das Datum der Nobilitierung Property:P394

Bin gespannt wie sich die Property verbreitet und neugierig. --Olaf Simons (talk) 09:29, 28 December 2019 (CET)