User talk:Isabella Schwaderer

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Kleine Helferlein

Liebe Frau Schwaderer,

Um Personen einfacher mehrsprachig anzulegen haben wir hier Batch fragments einige Bearbeitungsfragmente liegen, die über QuickStatements (im Menü links) eingefügt und als CSV-Eingabe abgeschickt werden.

Beim Beginn eines Projektes kann es praktisch sein, ganze Listen, besonders wenn man sie schon hat (oder von Datenbanken erhalten kann), automatisiert einzugeben (nach demselben System wie die Batch-Fragmente). Projekte, die bereits viele sie betreffende Informationen im FactGrid haben, haben es einfacher als Neulinge, weil bei ihnen bereits ein großer Teil der Gegenstände des Wissens angelegt ist und nun eher auf Verfeinerung und Vernetzung wartet. Grüße, --Olaf Simons (talk) 16:59, 21 January 2021 (CET)

Erste Suchen Schopenhauer-Gesellschaft

Ich legte für Sie hier eine Projekt-Sektion an: FactGrid:Twentieth Century - frei zu editieren. --Olaf Simons (talk) 19:37, 22 January 2021 (CET)

Die englischen Descriptions sind Google-Translate und müssen durchgesehen werden. --Olaf Simons (talk) 01:23, 22 January 2021 (CET)

P83 für Wohnortangaben besser als P47

Liebe Frau Schwaderer. Wenn Sie P47 (die allgemeine Lokalisierung etwa von Ereignissen) nutzen, dann finden sie die Personen nicht mit der obigen Suche nach Wohnorten. Diese gilt, wie Sie im Script besehen können, der P83 Property. Es ist gut, verschiedene Properties hier zu haben, da Personen lange an einem Ort wohnen können, doch sich dabei an verschiedenen Orten aufhalten können (etwa auf eingeschobenen Reisen - hier gibt es eine eigene Property für Aufenthalte). P47 ist unspezifisch und vor allem für Ereignisse und Gegenstände gut. --Olaf Simons (talk) 17:02, 22 January 2021 (CET)

und noch ein Tip: nehmen Sie aus den Beschreibungen nicht die Adressangaben. Zu wissen, in welcher Hausadresse jemand wohnte, ist phantastisch. Sie werden vielleicht noch über eine Darstellung der Berliner Szene nachdenken, in der man auf dem Stadtplan die Mitglieder sieht. Informationen sind ansonsten vielleicht für andere nützlich, die hier eigene Verwandte identifizieren. Man weiß es vorher nicht. --Olaf Simons (talk) 19:53, 22 January 2021 (CET)

N.N. Mustermann

wir führen vor Personen ohne Vornamen das N.N. um eine Verwechslung mit den Items zu vermeiden, die wir eigens für Familiennamen anlegen. Sie sehen das in Ihrem eigenen datensatz: Item:Q176064, dort ist Item:Q176066 Schwaderer, Sie sind aber die einzige Namensträgerin.

Hier die Suche nach allen Bacher: Bacher

Danke sehr! Isabella Schwaderer 22:54, 22 January 2021 (CET)

Etwas Grammatik

Liebe Frau Schwaderer,

um unterschiedliche Suchen durchführen zu können, nutzen wir unterschiedliche Properties:

  • P165 für berufliche Qualifikationen, Bezeichnungen der ausgeübten Tätigkeit, aber auch für Aussagen wie Rentner oder Bäckermeisterswitwe
  • P164 um auf eine Position zu verweisen, die eine Person innehatte, spannend wenn hier Nachfolger auf derselben Position erfasst werden sollen
  • P315 für Arbeitgeber - z.B. die Universität, an der jemand eine Professur innehatte.

Die Aussagen lassen sich mit denselben P-Nummern auch einzeln qualifizieren: war Professor für Philosophie, Arbeitgeber die Uni Tokyo. Oder andersherum: Arbeitgeber war die Uni Tokyo und im Qualifier die Position.

bis hierher kann ich es nachvollziehen. Aber ich weiß nicht, wie ich neue Aussagen herstellen kann. "Professor der Philosophie" gibt es nicht in der Liste, oder "Professor der Botanik". Hier habe ich dann nur "Professor" eigegeben, was nicht so präzise ist, wie ich es gerne hätte.
Bedeutet dies, dass ich ggf. den "Professor der Philosophie" erst als item herstellen sollte, und dann zurück gehe auf meine Person, und dann diese im Menu hinzufüge) Isabella Schwaderer 08:09, 24 January 2021 (CET)
Professor der Philosophie ist Item:Q39368, beim Professor der Botanik war der Titel abhandengekommen bei der automatischen Eingabe (fand ich soeben bei der Text-Suche): Item:Q38810. Es wird bei Ihnen aber Berufe geben, die es im FactGrid noch nicht gibt, schlicht, weil wir unseren Schwerbunkt zwischen 1750 und 1850 haben. Manche Eingaben geschahen von Listen wie Gothas Bürgerliste, da kamen Berufsangaben hinein, jedoch holprig.
Indes: in der Tat, wir brauchen für alles Items. Das ist ein Leid wie eine Chance: Leidvoll, da wir die Dinger anlegen müssen, eine Chance, da die Items mehrsprachig belegt werden und viel wichtiger noch, da sie mit eigenen Aussagen belegt werden. Wer sich der Berufe annähme könnte sie mit Aussagen in Berufs-Felder und Gehaltsgruppen teilen und wir könnten dann Fragen an das System stellen, die mit diesen Tiefeninformationen zurückkämen.
Ich rechne immer noch auf Katrin Moeller aus Halle, Ihre Wissen über Karriere Statements im historischen Wandel hätte ich zugerne in der Datenbank.
Mithin: wenn etwas nicht da ist, nachschauen, ob es in der Textsuche auftaucht und nur im automatischen Generieren falsch abgelegt wurde - und wenn es nicht vorhanden ist mit Geduld anlegen. Einmal angelgt, ist es dann jedoch jederzeit verfügbar. --Olaf Simons (talk) 10:35, 24 January 2021 (CET)

Das erlaubt es detaillierte Fragen zu stellen. Bis jetzt bringen Sie verschiedene Aussagen als Karriere aussage unter, was grammatisch unelegant ist. Meine berufliche Qualifikation ist nicht Uni-Erfurt... Bei den Beschreibungen der Properties gibt es immer kleine Bedienungsanleitungen. Es hilft auch, sich bei einer Property anzeigen zu lassen, was mit ihr alles erfasst wurde. Die Software ist nicht wie normale Software mit Schablonen gestrickt, sie nähert sich eher menschlicher Sprache an, was etwas Konvention verlangt, dafür jedoch viel offener wird. Grüße, --Olaf Simons (talk) 21:47, 23 January 2021 (CET)

auch hier bitte ich eine Erläuterung: Ich sehe ein, dass "Doktor" im Sinne eines akademischen Abschlusses eine Qualifikation ist, aber "Professor"? https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q22224 Für alle nicht-deutschen Kandidaten macht diese keine Sinn.
Wenn ich also "Professor" im Sinne einer Anstellung zum Broterwerb, dann gibt es dafür die P164? Isabella Schwaderer 08:27, 24 January 2021 (CET)
Vielleicht sollten wir die Property auf "akademischer Rang" ummünzen... denn natürlich macht es irgendeinen Unterschied, indes ist die Frage gerechtfertigt. Eine gute Antwort habe ich nicht. Die ganze Datenbank ist wie ein Kind, sie lernt Zusammenhänge zu erfassen, aber mitunter bringen wir diesem Kind Dinge nicht mit bester Präzision bei. Wenn Sie bei einer Sache eine gute Grundsatzentscheidung haben, dann sollten wir die in der Property als Bedienungsanleitung notieren. Generell sollten wir vielleicht einmal eine Seite zu Biographien im FactGrid anlegen, wie ich sie zu freimaurerischer Information hier anlegte: FactGrid:Freemasonry data model. Die meisten an Bord (arbeiten im 18. Jahrhundert und) nutzen gut gelungene Personen-Items um zu sehen, wie wir das da mit bestem Profit machten. Die Software erzieht uns da etwas seltsam. --10:35, 24 January 2021 (CET)

Item:Q219877 - Hier gibt es das Durcheinander der Optionen mit P165 als Property die auf eine berufliche Qualifikation, eine Uni, wie eine Stadt verweisen kann. Das Problem ist, dass man bei Suchen dann nicht miteinander vergleichbare Objekte hervorholt, an die man dieselben weiterführenden Fragen gar nicht stellen kann, da sie grob unterschiedlich sind. --Olaf Simons (talk) 22:04, 23 January 2021 (CET)

Jetzt wollt eich präzise sein und habe eine neue property angelegt; https://database.factgrid.de/wiki/Property:P548. Ich kann sie aber nicht einordnen (hier: :Q219622). Sie taucht im Menu nicht auf Isabella Schwaderer 16:53, 24 January 2021 (CET)

Namen, Wikipedia- und Wikidata-Referenzen

Noch ein Tipp: Wenn Sie bei Recherchen den Namen finden, der besser ist, als der aus der Liste entnommene, das Verbessern Sie das Label entsprechend. Im Moment bringen Se den besseren Namen in die Beschreibung, wo eine Differenzierung gegenüber personen selben Namens hingehört.

Wenn Sie eine Person in Wikipedia finden, dann kann man das in der Sektion zu Wikimedia-Projekten unmittelbar über das Lemma verlinken. de schlägt die deutsche Wikipedia auf, en, die englische. Das wichtigste Link in dieser Sektion ist aber im letzten Kästchen das in das "wikidatawiki". Die Wikidata-Nummer schützt das Item vor Dublettenbildungen. Ist ein Item mit einer bestimmten Wikidata-Nummer verbunden, kann man kein zweites mit derselben Referenz mehr anlegen - man erhält dann stattdessen einen Hinweis auf das bereits bestehende. Item:Q172808 bietet solch ein Link in Wikidata.

Wikidata ist überhaupt die praktischste Ressource um Informationen gleich in derselben Software zu sehen. --Olaf Simons (talk) 22:00, 23 January 2021 (CET)

Property:P548 Properties, besser nicht ohne Rücksprache bauen

Ich sehe soeben ihre erste Property - one dass ich verstehe, wie sie funktionieren soll. Eine Property eröffnet eine Eigenschaft zu einem Item. Ihre Property ist jedoch ein statement - eine Q-Nummer... Ganz dringend: Properties vorab diskutieren und erst mit Erfahrungen in diesen Dingen öffnen. --Olaf Simons (talk) 17:35, 24 January 2021 (CET)

Tut mir Leid, soll nicht wieder vorkommen. Es gibt immer wieder Dinge, die ich nicht finde... etwa den Titel Dr. rer. nat. oder Orte.

besser weglassen? Isabella Schwaderer 17:39, 24 January 2021 (CET)

Auf keinen Fall weglassen. Sie müssen ein Item (mit einer Q-Nummer) aufmachen und es verlinken, keine Property. Jedes Item ist ein Gewinn (na ja, wenn es keine Dublette ist). Die Maschine lernt mit jedem Item, das man aufmacht - und Sie arbeiten nun eben im Neuland des 20. Jahrhunderts. Da muss FactGrid noch sehr viel lernen (so lange wir darauf warten, dass die ganze GND fertig zum Einfüllen ist). Nicht verzagen... --Olaf Simons (talk) 23:58, 24 January 2021 (CET)

flüchtiges Link

...ein solches findet sich hier: Item:Q219619 --Olaf Simons (talk) 00:02, 25 January 2021 (CET)

Sie kommen mittlerweile ganz gut mit der Datenbank zurecht?

Liebe Frau Schwaderer, ...sieht so aus, als ob Sie mittlerweile ganz gut mit der Datenbank zurecht kommen. Noch schrecken Sie allenfalls davor zurück, neue Items zu eröffnen, auf die danach Aussagen verlinken sollen... keine Scheu! Items aufmachen ist nichts gravierendes. Es macht allenfalls Arbeit (etwa einen Ort anlegen, ihn bei Wikidata heraussuchen, dort die Geokoordinaten nehmen...) - 100.000 Orte haben wir, doch fehlen immer mal wieder welche. Löchrig auch unser Berufe-Spektrum, Krankheiten, Items für staatliche Verfolgungsmaßnahmen... ohne dass ich eine Alternative weiß. Indes, was man anlegt, kann man danach beliebig nutzen, das ist der einzige Trost. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie irgendetwas machen wollen und nicht wissen wie. Ein angenehmes Wochenende, --Olaf Simons (talk) 15:57, 29 January 2021 (CET)

PS Wenn man merkt, dass man von einer Sort Objekte viel mehr braucht, lohntes sich, nachzudenken, ob es die irgendwo systematisiert zum einladen in die Datenbank gibt. Die 100.000 Orte legten wir vor allem in Blöcken Nationen-weise an, was immer noch Arbeit genug war, doch hat man seitdem vielleicht nur noch einen neuen Ort pro Woche aufzumachen. Eine kluge Liste der Berufe komplett einzuladen hätte uns geholfen - doch fanden wir hier nichts. Mithin, wenn Sie Listen von Objekten haben, die, wenn sie in der Datenbank wären, Ihnen das Arbeiten erleichtern würden, lassen Sie uns nachdenken wie wir die komplett importieren. --Olaf Simons (talk) 16:23, 29 January 2021 (CET)

Gut, vielen Dank für die Ermutigung! Ich habe es jetz einmal versucht, einen Ort zu erstellen (LaSalle, Illinois). Hat geklappt, ich konnte ihn einfügen; bei der Darstellung auf der Karte taucht er aber nicht auf... und ich weiß nicht, wie ich das item mehrsprachig anlegen kann (nachträglich), also nicht über die Quick statements.. Danke Isabella Schwaderer 09:14, 30 January 2021 (CET)

P.S. Frage 1 hat sich erledigt, ist jetzt auf der Karte sichtbar. Bleibt nur noch das Englische Isabella Schwaderer 09:17, 30 January 2021 (CET)
Wie kann ich ein item wieder löschen? (Q220297) habe ich angelegt, gab es aber schon.. Danke! Isabella Schwaderer 09:55, 30 January 2021 (CET)
Items werden normalerweise nicht gelöscht (nur wenn es da irgendwelche Rechtsprobleme gibt, ansonsten versuchen wir persisitente Nummern zu schaffen). Sie werden stattdessen mit "merge Item" auf das ältere oder umfangreicher verlinkte Item gezogen, die Daten fließen dabei zusammen. Dubletten geschehen, nichts Ungewöhnliches. Beim "Merging" muss man darauf achten, dass eines der Items keine Beschreibung mehr hat, sonst fragt die Software, wie sie den Zusammenstoß regeln soll. Bei den Labeln verschiebt sie eines in den Alias, so dass es da keine Konflikte gibt.
Warum der Ort nicht auftauchte, merkten Sie - die Geokoordinaten musste im direkten Tripel angegeben sein. Ratschlag beim Anlegen von neuen Items: sich ein bestehendes anstehen und das neue nach demselben Muster gestalten. Canterbury Item:Q23598 etwa ist ein gutes Muster.
Die grammatische Regel zum umgang mit Tripeln und Qualifikatoren ist, nebenbei, diese: Wenn immer möglich arbeitet man im Tripel (das sich am besten für Suchen eignet). Einen Qualifikator setzt man, wenn man nur damit Ordnung schaffen kann. Z.B. eine Person ist in sieben Vereinen Mitglied, es gibt zu allen eigene Einstiegs- und Enddaten. Man muss die Datumsangaben in den Qualifikatoren zu jeder Mitgliedschaft unterbringen, um zu klären, worauf sie sich beziehen. --Olaf Simons (talk) 13:34, 30 January 2021 (CET)
Bei den Orten gibt es nun doch schon ein schlüssiges Bild (vor allem der deutschen Ostbesiedelung mit ihren Armens ins Baltikum und auf den Balkan. Man müsste viele solche Gesellschaften haben und vergleichen... --Olaf Simons (talk) 13:45, 30 January 2021 (CET)

Albert Huber und Beobachtungsliste

Liebe Frau Schwaderer, ich nahm soeben eine Identifizierung von "Alb. Huber" vor, das wird vermutlich doch Albert Huber sein, der in der Schweizer Geschichte bekannter ist. Ein kleiner Tip in dem Zusammenhang. Sie können sich alle Ihre Kandidaten auf eine "Beobachtungsliste" setzen. Dazu im Item das kleine Sternchen über neben der Versionsgeschichte anklicken - etwa, wenn sie soeben an einem Item arbeiten. Danach können Sie jederzeit in der obersten Zeile zwischen Ihrem Namen und Login Ihre "Beobachtungsliste" anklicken und sehen, was andere (oder Sie) zuletzt an Titeln ihres Interesses änderten. Und natürlich können Sie bei Zweifeln die Änderungen immer zurücknehmen. Die meinige kennzeichnete ich mit einem P17 Statement, so dass Sie auch alle unsicheren Identifikationen sich auf einen Schlag sich anzeigen lassen können. --Olaf Simons (talk) 13:43, 4 February 2021 (CET)

Ganz herzlichen Dank dafür, lieber Herr Simons! Wieder vieles dazu gelernt. Isabella Schwaderer 16:26, 4 February 2021 (CET)

Gründungsmitglieder

Für Gründungsmitglieder gibt es auch eine Property: Item:Q219583 - wobei mir auffällt, dass Karl Eugen Neumann als eines der drei gehandelt wird Item:Q220462, indes habe ich hier nur Wikipedia-Wissen. --Olaf Simons (talk) 23:49, 7 February 2021 (CET)

Netzwerk mit Religion

Liebe Frau Schwaderer, ich ließ mal das Geschlecht aus dem Netz und fragte nach Religion und Mitgliedschaften - man wird den antisemitischen Anwurf sichtbar machen können, besonders, wenn man die Abspaltung komplett erfasst... Grüße --Olaf Simons (talk) 13:22, 9 February 2021 (CET)


oha, danke! Das ist interessant! Ich bin mir inzwischen nicht mehr sicher, ob sich die Arbeitshypothese halten lässt, dass die Mitglieder vorwiegend antisemitisch eingestellt waren. Immerhin gab es zu Beginn nicht wenige Jüd:innen darunter. Aber irgendwie sind es doch besondere Leute, Modernekritiker, Sucher nach Ganzheit, Anhänger:innen indischer Weisheit, Platoniker, Künstler:innen, Weltverbesserer, kurz eine Ansammlung von Querdenkern ante litteram. Währen der Gründer Deussen noch lebt, hält er den Laden noch zusammen, Jüd:innen und Antisemit:innen sind noch unter einem Dach. Nach seinem Tod und dem verlorenen Krieg ist es dann vorbei. Interessant jedenfalls die geographische Verteilung. Ich frage mich, ob die Orientierung nach Osten ein Abbild der Bevölkerungsverteilung dort ist (eher nicht), dem Querdenkertum geschuldet (immerhin auffällig wenige Französ:innen, Brit:innen, Westeuropäer:innen überhaupt..!) Deussen hatte selbst viele Kontakte nach Italien, dennoch auffällig. Nun, wir sind ja mit den Jahrgängen 1912/13 noch nicht fertig. Wenn ich mit 1914 durch bin, wird es Zeit für eine Vorkriegs-Zwischenbilanz. Herzlichen Dank Ihnen und Herrn Gollasch für das eifrige Mitlesen und Mitsuchen! Das motiviert mich immer wieder weiter zu machen. Zu sehen, dass jemand zusieht und hilft, ist viel wert. Angefangen hatte ich nur so als lockdown-Beschäftigung/procrastination Projekt und jetzt lässt es mich nicht mehr los. Es gibt eine seltsame Form von Befriedigung, Personen zu identifizieren und in eine Datenbank einzugeben. Was vorher eine Liste von Namen war, wird lebendig, hat Biographien, reist herum, schreibt Bücher, sammelt Autographen oder versucht generell die Welt zu retten. Schöne Grüße Isabella Schwaderer 22:51, 9 February 2021 (CET)

Das ist, sehr nett ausgedrückt, wohl genau die Sucht, die hier alle befällt, die anfingen. Man guckt über Recent Changes, was sich tut und erstaunt über sein eigenes Unwissen, identifiziert zwei, drei Personen und sieht nach, wie sich das Bild verändert und hat zwanglos etwas seltsames nebenbei begriffen - irgendetwas, das man noch nicht einordnen kann, aber was in einem Zusammenhang steht.
Was die Landkarte anbetrifft sehe ich das wie Sie. Es ist nicht wirklich eine Landkarte der deutschen Besiedelung - eher die Landkarte eines etwas verträumten Querdenkens, das gerade in der Entfernung vom modernistischen Zentrum eigene Interessenten findet. Das Baltikum ist ein so spezieller Raum wie der deutsch besiedelte Balkan. Für mich als (gewesenem Anglisten und Philosophie-Absolventen) ist frappierend, wie hier doch Grenzen liegen.
Oft trug ich mich mit dem Wunsch genau das, was Sie jetzt machten, für Comtes Positivismus zu tun, der eine abenteuerlich modernistische Verteilung nach England in die Industriezentren, in die Retorten-Nation Brasilien, in die Türkei Atatürks gewinnt, bevor er im eigenen Konservativismus kollabiert. Wir können hier theoretisch globale Ideengeschichte in sehr aufschlussreichen Schaubildern anfertigen. Man bräuchte etwas Geld für eine Software, die wie die aktuelle Coronasoftware dicke schattierte sich überlappende Kreise setzt, wo viele Fälle auftreten. Theoretisch nicht teuer. Mal sehen. Und man bräuchte mehr Projekte, die Vergleichsbilder liefern. --Olaf Simons (talk) 23:11, 9 February 2021 (CET)

wenn es nur nicht so mühsam wäre, neue Personen hinzuzufügen!

Ich habe versehentlich eine Doublette angelegt und es gelingt mir nicht die Datensätze zu mergen: Międzychód Q220536 und Q88733. Wie geht das? Isabella Schwaderer 22:13, 10 February 2021 (CET)

Bei einem der Objekte die Beschreibung in allen Sprachversionen vorher löschen.--Martin Gollasch (talk) 22:26, 10 February 2021 (CET)

ah ok danke Isabella Schwaderer 22:34, 10 February 2021 (CET)


Neue Personen hinzufügen... wenn man es nicht einzeln machen will, dann legt man am besten eine Liste an, in der jedes Detail eine Spalte bekommt. Dann kann man die ganze Liste automatisch eingeben, und in einer Stunde Hunderte von Personen anlegen. Praktisch wird die Lage, wenn es bereits Listen gibt, die nur noch eingefügt werden müssen, wie Sie mir eine zu Beginn lieferten. Grüße, --Olaf Simons (talk) 22:35, 10 February 2021 (CET)

ich verstehe... dann werde ich das für die Neuzugänge 1914 so machen... wenn ich so weit bin. Isabella Schwaderer 22:38, 10 February 2021 (CET)

Gustav Kafka

sicher, dass er Jude war? Ich glaube ja nicht, jedenfalls konnte er in Deutschland überleben --Olaf Simons (talk) 23:01, 10 February 2021 (CET)

nein.. habe den Wikipedia Artikel zu schnell gelesen. Da er neben Victor Klemperer genannt wurde, dachte ich, seine Emeritierung 1934 hinge mit seiner Abstammung zusammen. Aber es war wohl eher die Opposition. Danke für den Hinweis! Isabella Schwaderer 23:18, 10 February 2021 (CET)

kleiner Tip: links nutzen

Das könnte man auch so setzen, dann lässt es sich anklicken: Item:Q219774, Grüße --Olaf Simons (talk) 16:42, 18 February 2021 (CET)

P560 Personenstatus

Eine kleine Note zur laufenden Datenmodellierung für alle die sich mit dem deutschen 20. Jahrhundert befassen. Ich definierte soeben die Property:P560 zu "Personenstatus", um Aussagen wie "Jüdischer Abstammung" oder "Jüdischer Mischling" - aber auch alle möglichen anderen Diskriminierungsgründe festhalten zu können, die jemanden in Verfolgung bringen konnten. Die reine Frage nach der Religion war hier nicht mehr ausreichend. Wir haben viele, die christlich getauft sind, oder die, philosophisch ausgerichtet, kaum noch eine Religion praktizierten - die aber dessen ungeachtet in die diskriminierende Schublade gerieten. Mit Property:P560 sollten wir den Status, der einer Person zugewiesen wird, festhalten und dabei, wenn möglich erfassen, von wem die Einstufung ausging

  • mit Qualifier P555 lässt sich die Rechtsgrundlage benennen; vielleicht kann Martin Gollasch hier einige Items für Verfolgungsgründe nennen, ich bin bei rechtlichen Dingen gerade nicht firm;
  • P437 erlaubt einen generellen Kontext - das sollte praktisch sein, wenn schon vor dem Dritten Reich diskriminiert wurde, vielleicht dass wir ein Item wie "allgemeiner Antisemitismus" gründen, um die Aussage nicht als unsere dastehen zu lassen,
  • P66 steht zur Verfügung, um eine Institution zu nennen, die den jeweiligen Status attestierte
  • P129 "Behauptung laut" erlaubt es, konkrete Personen zu benennen, die eine andere Person als "Juden" einstuften, interessant vielleicht in Isabella Schwaderers Richtungskämpfen in der Schopenhauergesellschaft, in der der Status "Jude" diffamierend in Grabenkämpfen vergeben wird.

...und natürlich ist mit Property:P560 mehr als die Einstufung als Jude/ Halbjude interessant. Ich weiß nicht, wie genau wir bei den Theresienstadt-Internierten den jeweiligen Status benennen können. --Olaf Simons (talk) 16:19, 19 February 2021 (CET)

in der ersten Phase ab 1933 waren die "Versippten" mE die eigentlichen Verfolgungsopfer... und dann muss sich das um 1938 begrifflich gewandelt haben, aber ich bin kein Zeitgeschichtler.--Martin Gollasch (talk) 17:33, 19 February 2021 (CET)
Der WP Artikel Halbjude lässt aufscheinen, dass später die behördlichen Nuancen zwischen Leben und Tod entschieden. Wenn wir für die Einstufungen einzelne Items haben, dann genügt es, auf diesen einmal die Rechtsgrundlage zu benennen und im Label eine Einschränkung "nach Rechtsauffassung des Dritten Reichs" zu setzen--Olaf Simons (talk) 17:47, 19 February 2021 (CET)
Hier noch nachgesetzte das allgemein gehaltene Item: Item:Q221024 für jüdische Abstammung im potentiell antisemitischen Kontext (und ohne den Blick auf die Nürnberger Gesetze). --Olaf Simons (talk) 19:56, 19 February 2021 (CET)
Ich habe bei denen, die bislang bereits Judentum als Religionsbehauptung tragen, Property:P560+Item:Q221024 gesetzt. Das erlaubt es Personen, bei denen man nicht behaupten will, dass sie sich noch in der Religion beheimatet fühlten, in der Religionsbehauptung zu entflechten, und auch Personen, die christlich getauft sind, doch aus jüdischer Familien entstammen, hier zu markieren. 22 der 303 Personen sind es aktuell, das sind 7,3%, deutlich mehr als im Bevölkerungsdurchschnitt (der Wert lag in der Volkszählung von 1933 mit den 502.799 gezählten bei 0,77%) --Olaf Simons (talk) 21:48, 19 February 2021 (CET)
Jetzt kann ich mich endlich auch zu Wort melden, den ganzen Tag war ich nur mit dem Homeschooling meiner Töchter beschäftigt und konnte kaum einen klaren Gedanken fassen!
Zunächst einmal vielen Dank für die viele Arbeit und die ausfürliche Darstellung der neuen Properties! Für mich machen sie sehr viel Sinn und lösen auch mein Unbehagen über das Verteilen von Religions"zugehörigkeiten", wobei ich ohnehin schon Bedenken habe, sintemal diese nur die NS-Kategorien unreflektiert wieder perpetuieren würden, was nicht schön ist.
Dass sich nach dem Ende des Ersten Weltkrieges die Auseinandersetzungen um genau diesen Punkt verschärfen würden, legt nicht nur die Abspaltung einer (marginalen) Neuen Schopenhauer Gesellschaft 1920 nahe, sondern auch vergleichbare Prozesse etwa in der Goethe-Gesellschaft. Welches Taktieren und Aushandlungsprozesse hier nach 1933 abliefen, schildert Daniel Wilson im "Faustischen Pakt", was Sie sicher besser kennen als ich :)
Jetzt hatten wir erst einmal nur die ersten beiden Jahrgänge der SG vor uns (an dieser Stelle aufrichtigen Dank für Ihren Spürsinn, viele Personen hätte ich alleine gar nicht identifizieren können - ich bin wirklich beeindruckt von den vielen tollen Details, die Sie beide herausgefunden haben!) und ich vermute, dass sich das Bild noch verfestigen wird. Aber anhand des bereist vorhandenen Materials hätte ich noch ein paar Ideen für kleinere Präzisierungen, die ich erst einmal zur Dikussion stellen möchte:
* Verlust der Zulassung aufgrund des "Gesetzes über die Zulassung zur Rechtsanwaltschaft" vom 7. April 1933
* "Verordnung über die Zulassung von Ärzten zur Tätigkeit bei den Krankenkassen" vom 22. April 1933 - „nicht arischen“ Ärzten und solchen, die sich „im kommunistischen Sinne betätigt“ hatten, wurde zunächst die kassenärztliche Zulassung entzogen.
* Das Schriftleitergesetz (in Kraft getreten am 1. Januar 1934) schrieb Aufgaben des Schriftleiters (Redakteurs, Journalisten) fest und diente zur Gleichschaltung der Presse im Deutschen Reich.
* Infolge der Nürnberger Gesetze von 1935 durften Juden spätestens ab 1938 nicht mehr als Ärzte oder Rechtsanwälte tätig sein.
* In der „Vierten Verordnung zum Reichsbürgergesetz“ vom 25. Juli 1938 wurde das Erlöschen der Approbationen aller jüdischen Ärzte zum 30. September 1938 verordnet.
* Dann noch die indirekten Berufsvebrote an Künstler:innen, die nicht in die Berufsgenossenschaft aufgenommen oder daraus ausgestoßen wurden
usw. Sicher fehlen hier noch Bestimmungen, insbesondere für die anderen freien Berufe (Architekten?) und Unternehmer.
Je weiter die Eingabe der Neuzugänge fortschreitet, desto höher wird vermutlich auch der Anteil der Betroffenen sein. Manche Verfolgungsmaßnahmen hatten auch Folgen, die sich nicht beweisen lassen. Etwa fehlt bei (Q219710) noch die Todesursache "Freitod" am 24.12.1933.
Der hohe Anteil an Menschen jüdischer Abstammung ist tatsächlich frappierend, und geradezu klischeehaft aus dem Banken- und Unternehmersektor. Sie dürften viel dazu beigetragen haben, die Zeitschift zu publizieren (sie ist sehr aufwändig produziert, mit edlem Papier, großzügigem Satzspiegel). Meine Arbeitshypothese muss ich zumindest anpassen. Dass es irgendeinen ursächlichen Zusammenhang von romantischen Gegenerzählungen zur Moderne und eine Neigung zur indischen Philosophie (oder was man dafür hielt) und den Buddhismus gab, kann als gesetzt angenommen werden, aber dass dies automatisch Antisemitismus produziert, eher nicht. Zumindest nicht vor 1914.
Dies wäre, in Kürze, mein erstes "Zwischenfazit" aus den bisherigen Daten. 1912-13 sind fast geschafft. Vielen, vielen Dank für alles! Herzlichst, Isabella Schwaderer 23:42, 19 February 2021 (CET)
Selbstmord wird mit [[Property:P162]-Item:Q22708 ausgedrückt. Was die obigen Repressionsmaßnahmen anbetrifft: Sie verdienen Items, allesamt, die sich danach mit Property:P550 setzen und mit Datumsangaben versehen lassen. Sie können jederzeit nach Bedarf Items generieren. Im Falle der P550 spezifischen Items sollte man auf der Property das Inhaltsverzeichnis entsprechend ergänzen, damit Neuankömmlinge sehen, was nicht mehr gebaut werden muss.
Ansonsten war es wohl für uns alle ein bis hier ein interessantes Projekt, da iemand vorhersehen konnte, was sich dabei zeigen wird - und das ist wohl nicht nur für mich die spannende wissenschaftliche Lage und auch der Reiz des FactGrid. Die Härte der Datenlage birgt Erkenntnisse, die man nicht hat, wenn man sich ein zwei Fälle herauspickt. Ich bin erfreut, dass Sie das Neuland 20. Jahrhundert betreten haben. --Olaf Simons (talk) 00:31, 20 February 2021 (CET)

Netzwerke

--Olaf Simons (talk) 20:23, 23 March 2021 (CET)

Wirtschaftlicher Sektor

Hallo Isabella! Bisher wird diese Property für die Erstellung von Berufsstatistiken und dementsprechend nur für Karriere-Aussage-Items, nicht Orte, benutzt. Vielleicht solltest du erstmal die Buchhandlungen dem nicht unterordnen. Viele Grüße! --Isabel Heide (talk) 08:39, 28 July 2021 (CEST)

Vielleicht kurz ein paar Bemerkungen dazu: Die P626-Statements sind für eine Suche geschaffen, die ein Tortendiagramm erzeugen sollen. Gebraucht wird dabei eine Feldaufteilung, die jedem Beruf (unter Career Statements P165 bei einer Person gehandelt) genau einen Ort in der Statistik gibt. Noch habe ich da keine gute Lösung gefunden. Ich suchte anfangs eine für Lionel Labories Sektierer, und jetzt testeten wir dieselbe Aufteilung an den Mitgliedern der Schopenhauer-Gesellschaft und das ist alles noch unglücklich. Es wird da noch einiges Ruckeln und Schieben brauchen bis wir schöne Schubladen haben, die aufschlussreiche Statistiken ergeben. (Die Juristischen Berufe etwa sind noch schwierig - im Blick auf Abgrenzung zu hohen Staatspositionen und Verwaltung.) Eigentlich ist Katrin Moeller die interessanteste Partnerin in diesem Feld; mich ließ das zurückhaltend damit sein andere Kollegen der Wirtschaftsgeschichte nach ihren Feldaufteilungen zu fragen. Initiativen sind willkommen, gute Feldaufteilungen auch (und wir könnten mehrere Feldaufteilungen unter verschiedenen Properties laufen lassen).
Ein weiteres Problem ist im Moment die punktuelle Zuordnung. Bei den Illuminaten fange ich im Moment deren ganze Karrieren ein, doch spannend ist es gerade zu wissen, was diese Leute beim Einstieg waren, und lange bestand der Orden nicht - da kommt dann heraus, dass viele Studenten waren, aber nicht überall. Es könnte sein, dass die einzog saubere Lösung hier sein wird, bei den Mitgliedschaften ein qualifizierendes Statement zu machen zum Beruf, den jemand in seine Mitgliedschaft einbrachte, und die Statistik dann über die Berufsaussagen beim jeweiligen Qualifikator im Mitgliedsstatement laufen zu lassen. Die Alternative wären Zeitschnitte, doch bei Organisationen die lange existieren helfen sie nicht...
Hier gibt es eine Seite zur ganzen Problmenlage:
Mit Bruno Belhoste diskutierte ich Optionen, da es verschiedene Möglichkeiten gibt, auch da wir Properties (P164/P165) langfristig unter einem klügeren Modell zusammenlegen wollen. Es ist dies also eine Baustelle.
Nun technisch wie die Berufsstatistik zustandekommt: Wir fragen nach den Career Statements, P165, und fragen bei diesen nach deren Einordnung im P626 Raster und zählen dann die Einordnungen.
Ist nicht einfach da ein gutes Spektrum zu finden. Alles sah gut aus mit den Leuten von 1706, die ich zuerst testete.
Wenn man das Feld besser aufteilen will muss man es auf der Seite von Property:P626 tun, dort das optimale Muster vorschlagen und dann Career Statements entsprechen zuordnen. --Olaf Simons (talk) 10:14, 28 July 2021 (CEST)
Vielen Dank für die Erläuterungen! Ich finde die Aufteilung nach Berufsfeldern sehr nützlich, daher habe ich angefangen mir die bereits eingegebenen Personen anzusehen. Hier war ich oft zu träge, das Karriere-Statement extra anzulegen und ich wollte das allmählich nachholen.
Das heißt jetzt, dass ich nur nach Bedarf neue Karriere-Statements anlege und diese dem jeweiligen Sektor zuordne, richtig? Und nur EINEM Sektor? Isabella Schwaderer
Genau, es ist zweckmäßig (für spätere Tortendiagramme etc.) wenn wir 100% Lösungen anstreben, sprich Spektren in denen jeweils ein Feld belegt wird. Wir können dabei verschiedene Raster produzieren. Wenn jemand kluge Raster für Berufe hat, sollten wir über deren Implementierung nachdenken. --Olaf Simons (talk) 13:54, 28 July 2021 (CEST)
Zum Raster der Berufe ein kleiner Vorschlag, der sich auch ohne größeren Aufwand implementieren lassen sollte: Das Feld der Künstler:innen ist sehr kleinteilig (Schauspiel, Musik, Bildende Kunst, evtl. hier auch Schriftsteller). Um später in den Diagrammen weniger schmale Tortenstücke zu haben, könnte man vielleicht darüber nachdenken, Künstler:innen in eine Kategorie mit Subkategorien zu verschieben. Nur ein Vorschlag. Isabella Schwaderer 22:27, 28 July 2021 (CEST)
Sehe eben, dass eine einzige Kategorie "artists" sogar schon angedacht war... offenbar gab es doch gute Gründe, diese aufzuspalten Isabella Schwaderer 22:31, 28 July 2021 (CEST)
Ich spaltete sie auf, da es hier doch extrem unterschiedlich Lebensweisen sind vor 1750. Heute sind Künstler viel eher Freischaffende mit ähnlichen Lebenssituationen. --14:19, 29 July 2021 (CEST)

Alle lebenslangen Mitglieder der Schopenhauer-Geselschaft

bietet Ihnen diese Suche:

Ihnen ist klar, dass sie mit den Q-Nummern und Quickstatements auch eine ganze Liste sehr schnell eingeben eingeben könnten.., Die Grammatik ist:

O134567 [tab] P91 [tab] Q219583 [tab] P277 [tab] Q388961

wobei sich immer nur die erste Nummer ändert. Sie können ein Excel-Blatt füllen, Spalte A die Q-Nummern der Betroffenen, und die Spalten B bis E die anderen Teile. Dann copy+paste direkt vom Datenblatt im Quickstatements und als V1 input abschicken.

Grüße, --Olaf Simons (talk) 13:59, 30 November 2021 (CET)

PS Dies noch nachgesetzt:
User:Bruno Belhoste zeigte, wie man ein Altersprofil geben kann. Ist in diesem Fall noch nicht so ganz flüssig aus Mangel an Daten. Alle Mitglieder der Schopenhauer-Gesellschaft, ihr Alter im Jahr 1915

Italienisch

Liebe Frau Schwaderer, so ganz verstehe ich noch nicht, worauf sich die Italienisch-Nachricht bezieht. Das FactGrid kann jederzeit Italiensich betrieben werden. Stellen Sie über "Preferences" oben rechts, die Nutzeroberfläche auf Italienisch um.

Als ich heute die Personenbeschreibung öffnete, sah ich zum ersten Mal neben de, en, und fr auch it unter "in weiteren Sprachen". Deswegen :)

Was sodann nötig ist? So brauchen die Properties auf Italienisch: Das sind circa 600 Labels und Beschreibungen. Bei den Properties ist das Eingeben etwas mühselig, da es manuell geschehen muss.

Sehr viel einfacher ist es, zu allen möglichen Dingen Italienische Labels und Descriptions zu setzen. Bei Namen schrumpft das auf die Descriptions (da die Namen ansonsten gleichbleiben, bei den Mädchennamen der Frauen kommt eine Änderung, die sich mit einer einzigen Ersetzung durchführen lässt).

Man kann da ganze Tabellen in Minutenschnelle eingeben und man kann diese Tabellen mit Google Translate vorbereiten.

Sie können darum alle Labels und Beschreibungen der Schopenhauer-Mitglieder abfragen, durch Google Translate geben, manuell nachkorrigieren und dann im Listen-Input wieder in die Maschine geben, das wird vielleicht mit allen manuellen Korrekturen ein Stündchen bis ein Abend Arbeit sein. Bauen Sie eine Tabelle mit einer Spalte Q-Nummern der Personen und zwei Spalten Label und Description auf Italienisch und ich sehe Ihnen am Bildschirm bei der Listeneingabe über die Schulter. --Olaf Simons (talk) 09:42, 8 December 2021 (CET)

Gut, das bekomme ich hin, denke ich. Ich melde mich, sobald die Liste mit den italienischen Labels und Beschreibungen habe. Und auch herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! Möge es ein schöner sein! Herzlich, Isabella Schwaderer 13:42, 8 December 2021 (CET)

"Frauen in Bewegung 1848-1938"

... das ist eine sehr schöne Datenbank. Könnte es für FactGrid auch eine Property geben wie diese? https://www.wikidata.org/wiki/Property:P8544 Ich habe schon mehrere Einträge gefunden, die ich gerne verlinken würde. Dankeschön! Isabella Schwaderer 23:47, 11 December 2021 (CET)

Und eingerichtet Property:P667. Gerne gehen wir auch offizielle Kooperationen ein. Grüße, --Olaf Simons (talk) 23:52, 12 December 2021 (CET)
Toll! Isabella Schwaderer 23:57, 12 December 2021 (CET)

Tutorial Quickstaments

Liebe Frau Schwaderer, ich war gerade von Projekten überrannt. Heute Abend zeichnete ich eine solche Sitzung auf und will sie morgen online stellen. 2000 Personen, die ein Projekt in Berkeley anlegte... Ich will indes auch eine knappere Vorführung zuwege bringen. Nächtliche Grüße! FactGRid explodiert gerade in der Datenmenge ohne, dass man es bereits so recht sieht. --Olaf Simons (talk) 23:58, 20 January 2022 (CET)

Ich gratuliere! Super Sache, die vielen neuen Arbeiten! Ich bin indes auch ganz ok mit der händischen Eingabe, da bei meiner Puzzlearbeit ohnehin es weniger auf die Menge der eingegebenen Daten ankommt. Aber ich freue mich auf das Video. Danke! --Isabella Schwaderer 00:04, 21 January 2022 (CET)
oh ja, jetzt sah ich auch die 2000 Personen
Liebe Frau Schwaderer: Hier gibt es eine Sitzung, in der ich eine Spreadsheet Datei ansehe, und eine erste Eingabe vorbereite: FactGrid-session-2022-01-20.mp4, ich weiß nicht, ob die Aufnahme hilft, sollte mal eine konzisere machen. Indes bin ich die Woche zu eingespannt. Grüße, --Olaf Simons (talk) 23:04, 23 January 2022 (CET)
Es gibt ja fast forward. Ich hatte die Datei vorher nicht gesehen und als ich sie aufmachte, kam die Frage, ob ich das ganze aufnehmen könnte... --Olaf Simons (talk) 23:34, 23 January 2022 (CET)
Ich denke, ich habe verstanden, wie es geht, nur ein Detail ist etwas misslich; und zwar sind in der Beschreibung schon Kommata drin, Wenn ich eine .csv erstelle, werden das ja dann neue Spalten. Müssen alle Kommata in der Spalte Beschreibung vorher raus? --Isabella Schwaderer 00:07, 24 January 2022 (CET)
Es funktioniert!!! DANKE! --Isabella Schwaderer 00:25, 24 January 2022 (CET)

Das Funktioniert über die Anführungsstriche. Die eigentliche Frage ist: was passiert, wenn in der Beschreibung auch Anführungsstriche sind. In der Regel kann man dann mit dreifachen Anführungsstrichen die Außenkanten des Statements definieren. Wenn nurQ-Nummern eingegeben werden, braucht es die Anführungsstriche nicht.

Man kommt zudem auch ohne CSV in die Maschine, direkt mit Tripeln vom Datenblatt. Erste Zelle Q-Nummer, zweite P-Nummer, dritte Zelle die zu verbindende Q-Nummer, vierte P-Nummer des ersten Qualifiers... und das nutze ich bei allen weiteren Angaben: Diesmal als Version 1 Eingabe abschicken, dann geht es ohne CSV Konversionsschritt. (Beim Anlegen ist der schickt, da er viele Statements in einem einzigen Rutsch nimmt.) Zu alledem gibt es in der Hilfe Help:Übersicht eine Einführung, auch eine genaue Anleitung auf der dort verlinkten Wikidata-Seite.. Gut ist es, wenn jeder die Hilfe so verbessert, wie er oder sie sie gebraucht hätte. Ich hielt da nur grob fest, was wie geht. --Olaf Simons (talk) 08:08, 24 January 2022 (CET)

Danke! Das waren viele Infos und sehr dicht, ich weiß nicht, ob ich alles verstehe.. das kommt vielleicht noch. Immerhin ist der erste Stapel "durch", das war lehrreich, weil immer wieder unterbrochen durch Fehlerchen in den Kolonnen, aber am Ende sind jetzt doch alle drin.

Was mir noch nicht gelungen ist, den Anfangszeitpunkt (Eintritt) in die Schopenhauer Gesellschaft überall automatisch hinzuzufügen, da dies ja eine untergeordnete Information ist? P-und Q-Nummern im Wechsel, dachte ich, ergeben dann nur eine Ebene von Informationen und das "seit 1916" hängt dann irgendwie in der Luft. Wie machen sie das? Danke und Grüße --Isabella Schwaderer 22:03, 25 January 2022 (CET)

Kommt drauf an, ob in der Version1-Eingabe oder der CSV Version2 Eingabe. Version1 ist praktisch wenn man nicht immer alle Angaben in einer Zeile hat: 

Q1477 | P91 | Q219583 | P49 | +1912-00-00T00:00:00Z/9

oder dasselbe in CSV 

qid,P91,qal49
Q1477,Q219583,+1912-00-00T00:00:00Z/9
Die Spezifikationen stehen alle hier: https://www.wikidata.org/wiki/Help:QuickStatements --Olaf Simons (talk) 22:51, 25 January 2022 (CET)

Vornamen und Nachnamen

Liebe Frau Schwaderer, ich versuchte soeben zu ermessen, wie groß das Problem bei uns so in etwa ist. Derzeit haben 17255 Personen keinen Nachnamen. Bei manchen wissen wir den nicht, bei Adligen wie Kaiser Karl V. gibt es keinen Nachnamen im normalen Sinn. Dann haben wir Hunderte von Griechischen Türken des 19. Jahrhunderts, bei denen der Vater-Bezug den Namen ersetzt. Ich sah dabei aber auch einige tausend Personen bei denen man den Namen wohl setzen könnte. Wie automatisch - das weiß ich nicht. Ich schrecke davor zurück, damit einmal einen Tag zu verbringen.

Die Nachnamen sind praktisch, da man damit Standardsuchen veranstalten kann, die einem bei der Dubletten-Jagd helfen. In meinem Broser gibt es dieses Link:

Da setze ich den Nachnamen ein und lassen mir mögliche Treffer anzeigen. Einen Zwang gibt es nicht, sonst hätten wir nicht Tausende ohne Nachnamen darinnen. Praktisch sind sie indes. Mit der Batch Datei lassen sich Nachnamen wie Vornamen ja relativ schnell anlegen. Aber ich weiß, dass es mühselig ist. Sollten wir eines Tages Suchmasken bekommen, werden die auf die Vor- und Nachnamen zugreifen. Besseren Rat habe ich nicht... Herzliche Grüße, --Olaf Simons (talk) 12:59, 9 May 2022 (CEST)

Soll ich kurz am Bildschirm zeigen, wie man mit dem entsprechenden Batch-Fragment einen Vor oder Nachnamen in vier Sprachen generiert? Grüße --Olaf Simons (talk) 16:33, 9 May 2022 (CEST)
Danke, das wäre hilfreich, aber ich bin gerade im Lesesaal, da kann ich nicht zuhören... ich gehe kurz in einen anderen Raum, dann sollte es gehen Isabella Schwaderer 16:37, 9 May 2022 (CEST)
jetzt ginge es... soll ich mich irgendwo einloggen? Isabella Schwaderer 16:45, 9 May 2022 (CEST)

Meinen Sie dies? 

qid,Len,Lde,Lfr,Les,Den,Dde,Dfr,Des,P2
,"#","#","#","#","Family name","Familienname","Nom de famille","Apellido",Q24499

ich denke, ich bekomme das hin... Grüße Isabella Schwaderer 16:49, 9 May 2022 (CEST)

Genau, einfach Copy und paste die Rauten ersetzen. Hat man mehrere Namen kann man auch mehrere der rauten-Zeilen laufen lassen. Jede Zeile ein Name. --Olaf Simons (talk) 16:53, 9 May 2022 (CEST)
Das dürfen aber keine Namen sein, die schon da sind, oder? Sonst gibt es eine Doublette? Isabella Schwaderer 16:56, 9 May 2022 (CEST)
Klar, nur Namen die noch fehlen. Will man bei einem bestehenden wie Deutelmoser die anderen Sprachen nachsetzen - einfach die Q-Nummer vor das Komma, und dann wird das Item mit der fehlenden Information bespielt. --Olaf Simons (talk) 16:57, 9 May 2022 (CEST)
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