User talk:Olaf Simons: Difference between revisions

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* [[User talk:Andreas Önnerfors]]
<p align="right">[[User talk:Olaf Simons/Archive]]<p>
 
[[File:Behnhaus Treppe.jpg|thumb|die patrizische Variante des Hofmohrs ... fand zB bereits 1470 im Zuge kaiserlicher Wappenverleihung durch Friedrich III an Kunz Mulich d. Ä. Eingang in unseren Kulturkreis, also kein neuzeitliches Phänomen (Abb. im Porträt seines Sohnes Mathias)]] [[User:Olaf Simons/Presentation]]
 
* https://w.wiki/9HNA Wikidata-Auszug Polen 1500-1700 / https://w.wiki/9HPN / https://w.wiki/9HPw
* [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3Fplace%20%3FplaceLabel%20%3Flink%20%3FFactGrid_item_ID%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3Fplace%20wdt%3AP17%20wd%3AQ183.%0A%20%20%3Fplace%20wdt%3AP8168%20%3FFactGrid_item_ID.%20%0A%20%20%20%20%3Flink%20schema%3Aabout%20%3Fplace%3B%0A%20%20%20%20schema%3AisPartOf%20%3Chttps%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2F%3E.%0A%7D dtl orte] / [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3FGermany%20%3FGermanyLabel%20%3FFactGrid_item_ID%20%3Flink%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FGermany%20wdt%3AP17%20wd%3AQ183.%0A%20%20%3FGermany%20wdt%3AP8168%20%3FFactGrid_item_ID.%20%0A%20%20%20%20%3Flink%20schema%3Aabout%20%3FGermany%20%3B%20schema%3AisPartOf%20%3Chttps%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2F%3E%20.%0A%7D timeout]
 
* https://tinyurl.com/ymfl4mjq / Q648662
* [[User talk:Andreas Önnerfors]] / [[FactGrid_talk:PhiloBiblon|PhiloBiblon]] / [[FactGrid talk:Deutschsprachige Romane um 1700|Marie's Data]]
* [[User talk:Olaf Simons/practical]]
* [[User talk:Olaf Simons/practical]]
* https://www.uni-erfurt.de/forschungszentrum-gotha/veranstaltungen/programm/sommerschule
[[Item:Q380768]] zwei Personen
* [https://w.wiki/8vx$ Ukrainian places with Wikidata links and labels]


__TOC__
__TOC__


== Aktuelle Baustellen ==
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%3FFamiliennameLabel%20%3FitemDescription%20%3FGeschlechtLabel%20%3FSpracheLabel%20%3FFactGrid_Benutzerseite%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fitem%20wdt%3AP163%20%3FFactGrid_Benutzerseite.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fitem%20wdt%3AP154%20%3FGeschlecht.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fitem%20wdt%3AP247%20%3FFamilienname.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fitem%20wdt%3AP460%20%3FSprache.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3FFamiliennameLabel%29 FactGrid Nutzerkonten]
* verlorener Aufsatz: [[Item:Q10223]]
* unbenutzt [[Item:Q153295]]
* [[Item:Q4926]] hiervor ausgehend noch mal Lauhns Datierungen im Illuminatenkalender korrigieren. Er stellt offenbar im März 1786 nicht von 1155 auf 1156 um.... / Hier Bode zum Namen [[D-Q6333#Transcript]] wird ihm der zwischen dem 25. und 28. August erst zugestellt?
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FVolkskalender%20%3FVolkskalenderLabel%20%3FAutor%20%3FAutorLabel%20%3FAbsendeort%20%3FAbsendeortLabel%20%3FDatum%20%3FFactGrid_Transkript%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP243%20wd%3AQ40480.%0A%20%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP97%20wd%3AQ10677.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP21%20%3FAutor.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP95%20%3FAbsendeort.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP106%20%3FDatum.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FVolkskalender%20wdt%3AP251%20%3FFactGrid_Transkript.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3FDatum Volkskalender-Recherche]


* [https://database.factgrid.de/wiki/MediaWiki:Sidebar Menu]


* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FA%20%3FALabel%20%3FADescription%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FA%20wdt%3AP131%20wd%3AQ99327.%0A%7D%0ALIMIT%20100 Weishaups Vorfahren] Hast Du korrespondierend auch eine Nachfahrenliste oder Grafik; könnte ich bei Statius Hugo (Q99548) gut einsetzen, um den Überblick zu behalten...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:48, 17 November 2019 (CET)
== Leipzig ==
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FOrt%20%3FOrtLabel%20%3FTeil_von%20%3FTeil_vonLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FOrt%20wdt%3AP2%20wd%3AQ11174.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FOrt%20wdt%3AP8%20%3FTeil_von.%20%7D%0A%7D%0AOrder%20BY%20%3FOrtLabel Illuminatengeographie]
 
* [https://database.factgrid.de/query/index.html#SELECT%20%3Fdata_set%20%3Fdata_setLabel%20%3Fdata_setDescription%20%3FSignatur%20%3FAlte_Signatur%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3Fdata_set%20wdt%3AP329%20wd%3AQ97318.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fdata_set%20wdt%3AP10%20%3FSignatur.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fdata_set%20wdt%3AP30%20%3FAlte_Signatur.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3FSignatur%29 Stockholm] / [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FItem%20%3FItemLabel%20%3FItemDescription%20%3FShelf_mark%20%3FOld_Shelf_mark%20%3FProvenanceLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22en%22.%20%7D%0A%20%20%3FItem%20wdt%3AP329%20wd%3AQ97318.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FItem%20wdt%3AP10%20%3FShelf_mark.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FItem%20wdt%3AP30%20%3FOld_Shelf_mark.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FItem%20wdt%3AP136%20%3FProvenance.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3FShelf_mark%29 Stockholm en]
* moved to [[FactGrid talk:Old Leipzig]]
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fdoc%20%3FdocLabel%20%3Fstatement%20%3FSignaturLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fdoc%20p%3AP88%20%3Ffm.%0A%20%20%3Ffm%20ps%3AP88%20%3Fstatement.%0A%20%20%3Ffm%20pq%3AP101%20%3FSignatur.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3Fdoc Vornamen alte]
* Theater-Aufführungen http://tinyurl.com/yl8w6lpw
 
== Extra qualifiers for Associated persons (P703) ==
 
Hello Olaf, would it be possible to add extra date qualifiers for Associated persons (P703) ? Following the example of [[wikidata:Property:P3342]] which has for instance ''start time'' and ''end time'' qualifiers?
::Sure, what do you need? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:54, 11 January 2023 (CET)
:::Thank you, I need at least equivalent properties of [[wikidata:Property:P580]] and [[wikidata:Property:P582]].
::::Well, are [[Property:P49]] and [[Property:P50]] not the two properties that are the respective matches? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:01, 11 January 2023 (CET)
:::::yes, indeed. Before submitting my request I made a search on FactGrid (with ''date'', ''start'', ''begin'') but they were absent from the search engine results.
::::::When you search properties, make sure you tick the respective box on Advanced search: https://database.factgrid.de/w/index.php?search=start&title=Special%3ASearch&profile=advanced&fulltext=1&ns122=1. I usually search the complete list at https://tinyurl.com/ybthat9d - the French list is at [[FactGrid:Répertoire des propriétés]] --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:17, 11 January 2023 (CET)
 
== Implementation of the Discuss/revert batch in QuickStatements ==
 
Hello, Olaf. QuickStatements has a ''Discuss/revert batch'' function (see [https://database.factgrid.de/quickstatements/#/batches the last batches list]) but it leads to an online Wikidata application. Would it be possible to implement this function ? Thank you.
:Dear Jean-Baptiste, sure, I will ask [[User:Lucas Werkmeister]]. The tools had to be adapted and there are still direct links to Wikidata (to run batches in the background/ also in the Query Service the sample queries...). Your [https://database.factgrid.de/w/index.php?title=User_talk:Jean-Baptiste_Pressac&curid=415180&diff=5702156&oldid=5694472 last edits here] made me feel that you have loads of additional problems. Maybe [[User:Bruno Belhoste]] can help us to resolve them. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:52, 13 January 2023 (CET)
::Thank you. I figured out the cause of the batch errors. Those errors could be ignored. [[User:Jean-Baptiste Pressac|Jean-Baptiste Pressac]] ([[User talk:Jean-Baptiste Pressac|talk]]) 15:09, 13 January 2023 (CET)
:::I still have mixed feelings about the P703 use and also about the redundancy of P277/P820 statements on all these data. Wikibase does not produce any errors if someone uses a different data model. It is just about the connectivity. Your people will not connect in the EntiTree app, for instance: https://www.entitree.com/factgrid/de/all/Q418804 --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:42, 13 January 2023 (CET)
 
== Monetary value, unit ==
Lieber Olaf, bei der Eingabe des "monetary value" lässt sich unter Verwendung von unit optional die Währung ergänzen. Ich finde gerade keine Möglichkeit, die Währung auch bei einer SPARQL-Abfrage wieder mit auszugeben. Gibt es dafür eine Möglichkeit? --[[User:Barbara Kröger|Barbara Kröger]] ([[User talk:Barbara Kröger|talk]]) 15:55, 13 January 2023 (CET)
::Muss es eigentlich geben... aber im Kopf habe ich es auch nicht. Ich baute Euch gerade Lübische Schillinge, muss aber noch ne bessere Quellen für deren mit der Zeit variierende Werte finden.
 
::Scheint hier erklärt: https://en.wikibooks.org/wiki/SPARQL/WIKIDATA_Precision,_Units_and_Coordinates
 
::PS zum Unterschreiben vier Tilden hintereinander setzen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:02, 13 January 2023 (CET)
 
== GND ==
Was findest Du an der NRW GND besser? Ich habe früher immer alternativ die BSW GND benutzt, aber zwischenzeitlich komme ich im alltäglichen Geschäft mit der "Mutter" von der DNB gut klar.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:30, 23 January 2023 (CET)
:Nicht besser aber anders und insbesondere bei den exakten Daten nütlich (die in der GND nur auf's Jahr genau kommen) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:42, 23 January 2023 (CET)
::Kann man da besser Daten abgreifen, dumps fahren?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:56, 23 January 2023 (CET)
:::Wenn ich es recht begreife, ja - aber ich muss es noch lernen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:57, 23 January 2023 (CET)
 
== Vaterschaft ==
Ich glaube mit der Umstellung auf "Biologischer Vater eines nicht anerkannten Kindes" begibst Du Dich auf brüchiges Eis... das war vorher besser, jetzt haben wir die zusätzliche Wertung, ob anerkannt oder nicht. Da gibt es zwischen rechtlicher und faktischer oder konludenter Anerkennung zig verschiedene Grade oder Stufen, die man dann theoretisch noch vor dem Hintergrund des damals interlokal anwendbaren Vaterschaftsrechts betrachten müsste. Es ist nunmehr durch Deine Umstellung eine Vermischung von genetischer (naturwissenschaftlicher) und rechtlicher Betrachtungsweise eingetreten, die bisher ganz sauber getrennt war. Vorher gefiel mir besser, war auch universeller einsetzbar..--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:17, 29 January 2023 (CET)
::Gerade darum machte ich das, es gibt viele Optionen. Splitte sie zu Objekten auf und untergliedere sie. Wir hatten vorher schon Fälle, wo es durcheinander ging - ein biologischer Vater, ist das nicht der Regelfall? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:31, 29 January 2023 (CET)
::_Die Divergenz zwischen biologischer und rechtlicher Vaterschaft schätze ich in Westeuropa auf über 20% bis knapp 25 %. Wogegen ich mich wehre, ist die Vermischung der beiden. Sie stehen als aliud nebeneinander. Vorher war die Splittung, jetzt hast Du ein Kombimodell gebastelt.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:37, 29 January 2023 (CET)
::::Na, aber es gibt doch eben darum den Qualifier - und zwar jetzt in beid Richtungen. Das Problem, das wir vorher hatten, war dass die Aussagen nur auftauchten, wenn Du nach der ausgefallenen Property gesucht hast (Du gehst vom Datensatz aus den Du mit der Q-Nummer aufrufst, nicht von einem Suchvorgang, der ein weites Property-Wissen voraussetzt. Früher tauchten die Fälle nicht auf, es sei denn Du wusstest, dass man hier einen Verdacht haben konnte. Jetzt tauchen sie bei der Vaterschaftssuche auf und Du kriegst den Qualifier eingespielt - und das in jeder nur denkbaren Variante, die wir generieren können. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:43, 29 January 2023 (CET)
:::::Du verstehst mich nicht. Ich wende mich nicht gegen Qualifier, sondern gegen die Vermischung von Vaterschaftsqualfyern biologischer und rechtlicher Art. Mich stören die gleichen Vermischungen bei den Karriere-Aussagen, die aus der Übernahme aus Adressbüchern u.ä. entstanden sind wie Töpfer- und Glasermeister (das sind eigentlich zwei: Töpfermeister + Glasermeister; wenn das Subjekt die Meister nicht gleichzeitig gemacht hat oder mit dem einen Beruf zehn Jahre früher aufgehört hat, gibt es zeitlich ein Problem), die alle aufgespalten werden sollten. Beim biologischen Vater zählt doch nur "Unbekannter Spender" oder Name, bei vorliegendem Gengutachten ggfls mit Prozentsatz, also Angabe der Wahrscheinlichkeit. Bei Kaspar Hauser zB Verwandschaft zum Haus Baden "unwahrscheinlich"... Beim rechtlichen Vater geht es um anerkannt oder nicht. Der rechtliche Vater muss heute ja kein Mann mehr sein. Die Anerkennung kann man splitten in eine verfahrensrechtliche Anerkennung und in viele konkludente Formen außerhalb eines juristischen Verfahrens. Gerade die Beispiele zB des 18. Jahrhunderts wie Wallmoden, die Du heute bearbeitest hast, zeigen doch was für deals da möglich waren: Mätressengewährung an den Herrscher gegen Karriere- und Wohlstandsförderung des Gehörnten. Auch die Kinder werden durch Karriereförderung deutlich bevorzugt und auf diesem Wege natürlich als heiß geliebte Bastarde anerkannt. Ich denke, eine Trennung in biologisch und rechtlich, die nebeneinander stehen, ist der bessere Weg. Und natürlich muss ich nichts dazu vermerken, wenn es keine Anhaltpunkte für eine Sondersituation gibt. Die biologische Vaterschaft stellt sich doch nur, wenn die rechtliche nicht klar durchläuft. Vllt sollten wir unseren Freund in Paris um eine Dritte Meinung bitten.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:34, 29 January 2023 (CET)
Aber warum bauen wir dann nicht besser einzelne Qualifier, um zu sagen, was für Vaterschaften das sind. Ich hätte gerne ein Dutzend Qualifier (und eine Sortierung). Indes will ich später nochmal nachdenken. Nebenbei: Wir sind auf gutem Wege Expertise zu den Berufen zu bekommen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:43, 29 January 2023 (CET)
:War vorhin in Eile. Dann müsste sich das Problem doch gelöst haben wenn ich [[Item:Q480834]] einfach nur als "Biologischer Vater" setze, und dann offenhalte, dass wir mit P155 die Wahrscheinlichkeiten abgreifen, oder gar Aussagen auf deprecated setzen, wenn sie widerlegt sind... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 19:28, 29 January 2023 (CET)
 
== Zuordnung historischer Regionen ==
 
Guten Abend Olaf,
 
Wenn ich jetzt bestimmten Orten historische Regionen zuordnen will, die keine politischen Entitäten waren, für die aber Personen in der
FNZ angegeben haben, z.B. "Ich stamme aus der Wetterau", geht das dann über die Property Territoriale Zugehörigkeit oder gibt es da noch eine andere Lösung?
 
Vielen Dank und beste Grüße, --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 20:34, 4 February 2023 (CET)
 
:* Wir haben P814 Landsmannschaft, wo Du sagen kannst, was Du willst, ich bin Deutscher oder Holsteiner - je nachdem was ich angebe und soeben fühle.
:* P616 Country of citizenship sagt, welches Land effektiv deine Staatsangehörigkeit im Personalausweis herstellt
:* P82 Geburtsort oder P295 "aus": Wenn bei einer Person nur bekannt ist, dass sie aus der Wetterau stammt - das könnte Friedberg oder Altenstadt sein, oder ein beliebiges Dorf aber es ist nur Wetterau genannt, dann kannst Du das das hier nach bestem Wissen notieren.
:* P617 sagt Dir in welcher Stadt jemand Bürgerrecht hat, kann man ja in Hamburg kaufen. (Kannst aber auch in Hamburg wohnen, ohne dir das Bürgerrecht gekauft zu haben...) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:38, 4 February 2023 (CET)
 
:::Warum haben wir das Gestrüpp? Weil Quellen ganz unterschiedliche Gründe für Angaben haben. Hier ist es ein Student der sic der Holsteiner Landsmannschaft zu ordnet, da ist es ein Padua Student der Deutscher sein will. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:39, 4 February 2023 (CET)
 
:::PS Genial wäre natürlich, wir machten mit den Orten, was wir mit den Berufen machten. Ich baue eine Property für die Region und sage bei Friedberg: das liegt in der Region Wetterau. Ich sah gerade bei Wikidata nach. Friedberg wird nicht Regional zugeordnet und die Wetterau hat kaum Links zu ihr...
 
:::* https://www.wikidata.org/wiki/Q702755 und
:::* https://www.wikidata.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Q702755
 
:::könnte man aber machen, dass wir Orte Regionen zuordnen. dann kannst Du Menschen Regionen zuordnen, wenn Du nur die Orte kennst. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:49, 4 February 2023 (CET)
 
Vielen Dank, dann wäre es also möglich eine Property "Region" zu bauen, die ich dann den einzelnen Orten zuweisen kann? Das wäre vermutlich am sinnvollsten für meine Frage nach der Verteilung der historischen Herkunftsregionen und -territorien. --[[User:David Löblich|David Löblich]] 13:29, 5 February 2023 (CET)
::Ich mache das in der Regel mit P295 "aus" und lasse das auch stehen, wenn später der Exakte Geburtsort identifiziert wird. Das trifft es aber nicht immer, weil viele Schleswiger zB angeben aus Holstein zu kommen, oder noch schlimmer, in Niedersachsen ist die Angabe "aus Hannover" mal für Stadt Hannover, mal auch für das "Kurfürstentum" zu verstehen. Gleiches gilt für Stadt und Herzogtum Bremen, alle schreiben "aus Bremen", manchmal auch "aus dem Bremischen", letzteres spricht dann für das Herzogtum. Bei der Burg Plesse (Q196103) habe ich gestern mal probiert, die territoriale Zugehörigkeit dieser Herrschaft für die Neuzeit nachzuzeichnen. Da geht es im Prinzip nur um einen Flecken und eine Burgruine...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:47, 5 February 2023 (CET)
 
:::Also, wenn ich es richtig verstehe, geht es um eine Property, die wir Orten zuordnen wollen, so dass man eine Ortsabfrage so gestalten kann, dass man die Regionen gesagt bekommt - und eine Property, die Orte Regionen zuordnet haben wir nicht und können wir riskieren, da sie interessant unabhängig von sich verändernden Landesgrenzen ist. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:46, 5 February 2023 (CET)
 
:::Ist als P861 eingerichtet, um auf Orten notiert zu werden. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:16, 5 February 2023 (CET)
 
:::Müsste tatsächlich weniger Arbeitr sein, das Ortsseitig einzutragen als bei allen Personen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:26, 5 February 2023 (CET)
 
== Merzdorf, Oldenburger Freimaurer ==
Die Mitgliederlisten der einzelnen Logen bei FactGrid wäre schön... Von den Akademikern unter Ihnen dürften wir etlich schon haben.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:49, 10 February 2023 (CET)
::tja, dachte ich mir auch. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:39, 10 February 2023 (CET)
 
== Ilfeld Schüler ==
 
Alle Kritik hier geben, ich arbeite mit Heinos Konto Dinge in seinem Auftrag ein
 
:Bei Friedrich Georg Schrader (Q101954) habe ich jetzt zwei Personen in eins... einer war 1812 in Ilfeld und dann wieder 1847... 1847 ist zuviel und der heißt auch "Arnold Georg Friedrich Schrader" mit Vornamen. Hast Du davon noch mehr gemacht? Wie kann man das zurückdrehen und die jetzt fehlenden wieder neu anlegen?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:33, 10 March 2023 (CET)
 
:Um Dir nicht in die Tabelle=Übersicht zu pfuschen, gebe ich nur bei den jetzt entstanden Dubletten aus der Ilfelder Matrikel mit "Mögliche Identifikation" die Q-Nr. an, auf die ich verschmelzen würde. Wegen der historischen Ortsnamen aus Hannover kann vllt das Nds. Landesarchiv aushelfen, die müssten ja eigentlich so etwas haben inkl der alten Amtsverfassung.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:43, 11 March 2023 (CET)
 
== Abbildung/Gruppierung Haushalte ==
 
Hallo Olaf,
 
Neben dem ersten Adressbuch habe ich jetzt auch begonnen die Ascherslebener Urliste zu erfassen, von der ich schon sprach. Hier
könnte man so weit ins Detail gehen, wirklich alle Personen auch in Haushalte zu gruppieren bzw. als Teil eines Haushaltes in
einem Haus zu erfassen.
 
Gibt es da eine gute Lösung, um das dann in Factgrid zu bringen? Mir scheint jedenfalls für jeden Haushalt ein neues Item anzulegen
und die einzelnen Personen zuzuordnen nicht so sinnvoll und das ist die einzige Möglichkeit, die mir gerade einfällt --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 18:29, 31 March 2023 (CET)
 
::...hm, gute Frage. Die Alternative könnte sein, dass Du generelle Qualifier baust. Ich weiß nun nicht wie die Quelle funktioniert, aber hier in meinem Haus (alter Schlossberg 4), da gibt es 12 nummerierte Wohnungen. In dem Fall wäre es einfach Items für bis zu 20 Wohnungen in einem Haus zu bauen und dann einfach auf diese zu linken, so wie wir ja auch 20 Leute Johannes heißen lassen, ohne uns darum zu kümmern, dass es alles verschiedene Namensträger sind. Wie notiert Deine Quelle die Wohnungen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:39, 31 March 2023 (CEST)
 
Die Leute sind nach laufenden Hausnummern aufgelistet und es gibt eine separate Spalte, wo jedes Mal wenn eine neue "1" auftaucht, ein neuer Haushalt beginnt, und alle Personen in einem Haushalt sind zusätzlich auch durch eine "}" zusammengefasst. --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 18:54, 31 March 2023 (CET)
 
::Würde es Dein Problem lösen, wenn Du 50 Items "Wohnung 1" bis "Wohnung 50" generierst und dann die Leute dem Haus zuordnest und mit einer Qualifier-Property "Wohnung" das entsprechende Nummern-Item zu setzen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 19:31, 31 March 2023 (CEST)
 
 
Das könnte man machen, man hätte dann zwar wieder die doppelten Daten, aber ich werde es mal ausprobieren. --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 21:12, 1 April 2023 (CET)
::Siollte ohne doppelte Daten gehen, denn ich würde nur Personenseitig notieren wer wo wohnte (anders als im Gotha Datensatz, würde ich nun Bruno folgen. An meinem Namen notierte ich mal die Wohnung [[Item:Q11298]] 17 b, Wohnung 12. Man könnte jetzt Hausseitig die ganzen Wohnungen vermerken und lokalisieren, ich mache das auch mal auf [[Item:Q14617]] provisorisch. Wir könten eine Property für das Stockwerk bauen und eine für die lokalisierung hier rechts oder links... aber ich glaube es geht tatsächlich ohne Redundanz. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:17, 1 April 2023 (CEST)
 
== Property für Devise, Wahlspruch, Motto ==
einer Person, Personengruppe, Vereinigung oder eines Staates ? zB A.E.I.O.U. bei Kaiser Friedrich III. und Habsburg. Oder zB "per aspera ad astra"...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:34, 7 April 2023 (CEST)
::Als [[Property:P890]] gebaut und als Item definiert, da es spannend sein wird diese Dinger mit Autoren und Traditionen zu verbinden. Um Übersetzungen zu verhindern mit frz. Anführungszeichen benutzen und unmittelbar in den Hauptsprachen belegen, das sollte die interessanteste Option sein. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:44, 7 April 2023 (CEST)
:Danke!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:46, 7 April 2023 (CEST)
 
== Transkriptionen und Bilder von Grabsteinen ==
 
Guten Abend Olaf,
 
Bin gerade auf Heimatbesuch und habe mich durch etwa 50 historische noch erhaltene Grabsteine im heutigen Stadtpark Ascherslebens (bis 1866 Q499837) fotografiert. Habe selbige noch nicht als einzelne Items angelegt, aber gibt es eine Möglichkeit bzw. eine Property, um den Datensätzen auch Transkriptionen zuzufügen bzw. kann man das ganze auch hier mit Bildern verbinden oder ist es sinnvoller die erst auf Wikimedia hochzuladen?  Beste Grüße --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 20:13, 16 April 2023 (CET)
 
::Commons-Dateien können wir bequem einbinden. Text kannst Du bis zu 1500 Zeichen abspeichern (auf der Property P520), ist aber eher hässlich, da es da keine Absätze und keine Dinge wie etwa Kursivierungen gibt. Deshalb machen wir regulär Wikiseiten für Transkripte auf und legen sie als D-Q#### Seiten an (D- für Dokument), dann kannst Du originalgetreu arbeiten. Hierzu dient dann die Verlinkung mit P251, die [[User:Bruno Belhoste]]'s Viewer dann mit den Metadaten und der Abbildung zu einer neuen Seite zusammenfügt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:16, 16 April 2023 (CEST)
 
Wunderbar, vielen Dank, hab schon einen ersten angelegt, nur noch das Transkript fehlt, aber das mache ich morgen: https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q512578
 
:Auf Commons sind schon historische Grabsteine aus Aschersleben; da würde ich die Medien hochladen. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Friedhof_Aschersleben Es hängt jetzt wirklich davon ab, was Du persönlich für einen Aufwand in welche Richtung treiben möchtest. Um einen Grabstein in eine Personen-Bio einzuhängen, nutze ich die Property:Grab und setze als Item den Friedhof, dann darunter als Qualifikator Property "Bild des Grabes" mit der Commons:Bilddatei ohne File: vorweg. Ein eigener Artikel für ein Grabmal lohnt ja eigentlich nur bei Mausoleen oder Grabmälern durch bekannte Künstler. Bei Commons ist für erste Transskriptionen genug Platz. Die kann man dann - je nach Umfang - hier in passende Datenformate übernehmen. Dadurch, dass wir die Bibel hier komplett haben, kann man Bibelzitate auch über Qualifikator mit dem Grabsteinbild verbinden.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:22, 16 April 2023 (CEST)
 
:: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stadtpark_(Aschersleben)
 
Vielen Dank für die Hinweise. Ich würde es hier als sinnvoller erachten, die Steine als einzelne Objekte/Artefakte zu betrachten, da einerseits der Friedhof seit 1866 nicht mehr als solcher genutzt wird und man dadurch auch nicht mehr von Gräbern im herkömmlichen Sinn sprechen kann, zudem gibt es zwei weitere Stellen an denen Grabsteine oder Fragmente auftauchen; im Stadtmuseum, gefunden 2013 bei einer Brückensanierung und weiterhin ebenso als Rückbaumasse verbaut in einem ehemaligen Wärterhaus in einer anderen Parkanlage, die ich allerdings erst noch aufnehmen muss, und so zusammenzuführen plane. --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:47, 17 April 2023 (CET)
 
::Ich finde die Behandlung der Gräber als einzelne Objekte passend - nachdem wir andernorts auch Notizzettel als Objekte handhaben. Man kann sie fotografieren, auch georeferenzieren. Also von mir aus nichts dagegen. (Das sollte ich mit dem jüdischen Friedhof im Wald von Eckartshausen machen, dem Dorf, auf dem meine Mutter groß wurde...) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:19, 17 April 2023 (CEST)
 
== Mitbewohner-Property ==
 
Hallo Olaf! Ich bin gerade am Überlegen, wie ich Mitbewohner-Beziehungen am besten darstellen könnte. Da ich die jeweiligen Adressen nicht kenne, ginge es mir wirklich vor allem um die Personenbeziehung. Wäre da eine neue Property sinnvoll oder wie ist der Regelfall zur Darstellung? Viele Grüße aus Frankfurt! --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 10:43, 21 April 2023 (CEST)
:da wird man konzeptionell diesen Fall (Adresse unbekannt) von der bekannten Adresse deutlich trennen müssen (bei der wir ja über die gemeinsame Adresse bereits eine Daten-Verbindung schaffen und dann, wenn auch die Zeit als qual.  gesichert ist, bei der Personenbekanntschaft nur den geeigneten Qualfikaator finden müssen. Ich würds gern irgendwie als "unter einem Dach" abgehandelt wissen, damit man gemeinsame und/oder getrennte Wohnung/Zimmermiete an gemeinsamer Adresse nicht gleich aufdröselt.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:25, 21 April 2023 (CEST)
 
== Bode ==
Bin gerade beim Stammbuch Becker. War Dein Freund Bode mal in Dessau? Becker hat im Stammbuch einen Einträger, der nur mit "Bode" zeichnet...  https://raa.gf-franken.de/de/suche-nach-stammbucheintraegen.html?permaLink=1772_becker;26 --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:08, 7 May 2023 (CEST)
::Irgendwann war er sicherlich in Dessau. Vielleicht hast Du ihn auf dem Umzug nach Weimar erwischt. Gibt's ein Digitalisatt? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:28, 7 May 2023 (CEST)
:Nicht im Netz. Im November 1777 muss irgendwas in Gotha gewesen sein. Alle Einträge des Stammbuchs aus Gotha datieren "11.1777" und haben einen Konnex mit dem Schloßtheater... Eine frühe Tagung des Forschungsinstituts Gotha kann es ja doch nicht etwa sein... Aber, für Euch ist das ja schlichte Heimatkunde!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:40, 7 May 2023 (CEST)
 
:::Ist mir jetzt so schnell nicht klar, was da gewesen sein könnte. Vielleicht sollte man überhaut aber mal nachdenken aus jedem Stammbuch Eintrag ein Event der Klasse Begegnung zu machen und dann zu sagen, wer wem, wan wo begegnete. (falls die Dinger nicht verschickt und in Absentia unterzeichnet wurden. (Und dann fragte ich mich bei Blick auf dieses RAA, ob wir nicht die ganze Liste bekommen könnten. Wenn ja, kann ich die einfach sie einspeisen, und man legt nicht kaufend neue Objekte an. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:45, 7 May 2023 (CEST)
::::[https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FEvent%20%3FEventLabel%20%3FDate%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FEvent%20wdt%3AP2%2Fwdt%3AP3%2a%20wd%3AQ9.%0A%20%20%3FEvent%20wdt%3AP47%2Fwdt%3AP83%2a%20wd%3AQ10279.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FEvent%20wdt%3AP106%20%3FDate.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FEvent%20wdt%3AP49%20%3FDate.%20%7D%0A%20%20%20%20FILTER%28%221770-01-01%22%5E%5Exsd%3AdateTime%20%3C%3D%20%3FDate%20%26%26%20%3FDate%20%3C%20%221780-01-01%22%5E%5Exsd%3AdateTime%29.%0A%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3FDate unser aktueller Gotha-Kalender]
 
== Schopenhauer-Gesellschaft: Menschen jüdischer Abstammung und Vertriebene Antragsteller ==
 
Hallo Olaf (wenn ich darf), ich brauche Hilfe bei einer Abfrage: ich möchte aus meinem Datensatz der Mitglieder der SG nicht nur die Personen jüdischen Glaubens (die Abfrage gibt es ja bereits), sondern auch die "jüdischer Abstammung" (Q221024) herausfiltern, bzw. zählen. Kann auch getrennt sein.
 
Außerdem habe ich inzwischen von GEPRIS eine Tabelle bekommen mit den Daten der Vertriebenen Antragsteller; wir wollten die ja mal einpflegen und hatten uns auch einmal mit Richard Heidler getroffen deswegen; danach kam eine lange Pause von deren Seite. Nun sind die Daten da und ich könnte ab Juni etwas Zeit investieren, um sie ggf. aufzubereiten, aber alleine schaffe ich es wohl nicht. Hätte jemand Lust und Zeit dafür (muss nicht gleich sein)?
Danke und Grüße  [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 12:19, 15 May 2023 (CEST)
 
:Wieviele Personen sind auf der Liste?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:47, 15 May 2023 (CEST)
:: Es sind ca 2020 Personen mit GND Nummern, Fachgebiet, größtenteils aus der 'List of Displaced German Scholars (1936)'. Für etwas mehr als die Hälfte, schätze ich, gibt es einen Eintrag in GEPRIS https://gepris-historisch.dfg.de/. Insgesamt sehr interessant, finde ich, auch im Hinblick auf die Aufarbeitung von NS Geschichte an dt. Hochschulen
 
:::Liebe Isabella, das Du ist willkommen. Ich weiß noch nicht ganz, auf was genau Deine Frage nach P172-Q23252 (religiöser Hintergrund Judentum und P560-Q221024: Personenstatus Jüdische Vorfahren abzielt. Die Suchen sind einfach, aber das wird Deine Frage nicht sein...
 
:::* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FItem%20%3FItemLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FItem%20wdt%3AP91%20wd%3AQ219583.%0A%20%20%3FItem%20wdt%3AP172%20wd%3AQ23252.%0A%7D P172-Q23252]
:::* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3Fitem%20wdt%3AP91%20wd%3AQ219583.%0A%20%20%3Fitem%20wdt%3AP560%20wd%3AQ221024.%0A%7D P560-Q221024]
 
::: Danke, das hilft schon mal sehr viel weiter!! [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 11:37, 16 May 2023 (CEST)
 
=== Gepris ===
::Umgeschaufelt:
 
Außerdem habe ich inzwischen von GEPRIS eine Tabelle bekommen mit den Daten der Vertriebenen Antragsteller; wir wollten die ja mal einpflegen und hatten uns auch einmal mit Richard Heidler getroffen deswegen; danach kam eine lange Pause von deren Seite. Nun sind die Daten da und ich könnte ab Juni etwas Zeit investieren, um sie ggf. aufzubereiten, aber alleine schaffe ich es wohl nicht. Hätte jemand Lust und Zeit dafür (muss nicht gleich sein)?
Danke und Grüße  [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 12:19, 15 May 2023 (CEST)
 
:Wieviele Personen sind auf der Liste?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:47, 15 May 2023 (CEST)
:: Es sind ca 2020 Personen mit GND Nummern, Fachgebiet, größtenteils aus der 'List of Displaced German Scholars (1936)'. Für etwas mehr als die Hälfte, schätze ich, gibt es einen Eintrag in GEPRIS https://gepris-historisch.dfg.de/. Insgesamt sehr interessant, finde ich, auch im Hinblick auf die Aufarbeitung von NS Geschichte an dt. Hochschulen
 
::: Was die Gepris-Personen angbetrifft: Mach doch mal ein Google-Sheet auf, dann manche ich einen Abgleich und importiere die Personen, die es bei uns nicht gibt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:21, 15 May 2023 (CEST)
 
@Olaf: Wir haben da mehrere interessante Schnittmengen: Da sind zB recht viele Orientalisten im Topf. Insofern vllt mal die Frage an Adam Andersen, ob der Purge nicht für und in Zusammenhang mit dem Keilschriftprojekt als side aspect sehr, sehr interessant sein kann. Für die deutsche Wissenschaftsforschung allemal. Und vllt haben die Freunde in Berkeley schon das Gegenstück in ihrem Projekt in Vorbereitung? Ich meine, man muss ja eigentlich eine Idee hinsichtlich aller relevanten Personen, Grabungsexpeditionen und Museen haben, wenn man das anpacken will. Und dann sind doch greifbare Finanzierungsaspekte von deutscher Seite ein nettes Pfund zum wuchern... Wenn ich es richtig verstanden habe, dann haben sich die Amerikaner am Ende in der Orientalistik Leute von beiden Seiten geholt, also Emigranten und Nazis.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:35, 15 May 2023 (CEST)
 
::: Sheet ist gemacht, es sind dort zwei Tabelle, die erste, die wir schon kannten und eine weitere mit einer Fülle zusätzlicher Infos, von denen ich nicht weiß, ob es sinnvoll ist sie zu integrieren. Tabelle 1 braucht noch Nachbearbeitung, so möchte ich noch das Geschlecht überall mit angeben, ich mache das, sobald ich eingereicht habe. Kann ich sonst noch bei der Zubereitung behilflich sein? Danke schonmal! [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 11:36, 16 May 2023 (CEST)
 
== Ungereimtheiten bei Datensätzen ==
 
Hallo Olaf,
 
Ich wollte gerade einem Freitischler den Namen Carl verpassen, da ist mir aufgefallen, dass folgender Personendatensatz:
Q12451 (Carl Engelhard) von irgend jemandem als "Ist ein Vorname" gelistet war, habe das zu Ist ein Mensch geändert,
habe aber die Befürchtung, das hier der ursprüngliche Datensatz zum Vornamen Carl einfach zu der Person gemacht wurde.
Das müsste in dem Sinne ja wieder irgendwie umgearbeitet werden? Und hoffentlich betrifft es nicht noch andere.
 
Grüße, --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 14:31, 15 May 2023 (CET)
 
 
::Grrr, korrekte Analyse und nicht zum ersten Mal, dass Her Jacobs das so machte. Der originäre Carl=Vorname muss natürlich wieder hergestellt werden, denn jetzt wurde Tausende Carls zu einer einzigen Person. Ich mach's und baue die fehlende Person... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:40, 15 May 2023 (CEST)
 
 
Besten Dank, --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 14:40, 15 May 2023 (CET)
::Ich hatte das Problem am WE schon bei "Friedrich" mit einer Radikalansprache versucht zu verdeutlichen...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:55, 15 May 2023 (CEST)
 
 
Hier ist noch ein Kandidat aus Gotha, wo irgendwie Daten durcheinander geraten sind: 1682 und 1772, da stimmt irgendwas nicht. Kenne
mich aber nicht genug in Gotha aus, um das zu korrigieren: Q78237.
 
Beste Grüße, --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 17:40, 18 May 2023 (CET)
 
== GND ==
Seit dem WE bekomme die hier verlinkten GND nicht mehr auf...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:07, 15 May 2023 (CEST) Anzeige: Seite wurde nicht gefunden
 
Die Verbindung mit dem Server d-nb.info schlug fehl.
 
Wenn Sie die richtige Adresse eingegeben haben, können Sie Folgendes tun:
 
    Versuchen Sie es später erneut.
    Überprüfen Sie Ihre Netzwerkverbindung.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:07, 15 May 2023 (CEST)
 
:::Hast Du ein Beispiel? [[Item:Q1308]] geht tadellos.--[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:11, 15 May 2023 (CEST)
:Ich schaue mal, war auf einem anderen Arbeitsplatz.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:38, 15 May 2023 (CEST)
::Es ist nur das Notebook, das rumzickt...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:29, 16 May 2023 (CEST)
 
== Canon law ==
Jetzt wird es schon etwas absurd:
*  de:Kirchengesetz (Q516423) als Textsorte = en:Canon law
*  de:Kirchenrecht (Q183962) als Studienfach = en:Canon law
Es geht 2x um das Gleiche, einmal etwas linguistisch umständlich verbrämt. Die Hauptsache kommt zu kurz, das Recht. 2x daneben ist auch vorbei... Und welches Gesetz/Recht eigentlich. Vor der Reformation ist ziemlich klar, was gemeint ist... Danach scheiden sich die Geister. Klar ist jedes Statut eine Textsorte, und wenn man den Inhalt nicht kennt, kann man ihn studieren. Meine Befürchtung, wir verrennen uns gerade. Und blockieren damit die Entwicklung. Die Linguistik ist etwas, was in eine zweite Datenbank gehört, die die erste mit ihren Primär- und Sekundärquellen analysiert... Und wieso soll das Kirchengesetz eine andere Textsorte als jedes andere zivile Statut sein? Ist da der Unterschied zwischen den katholischen und protestantischen Kirchengesetzen nicht wesentlich größer? Also meines Erachtens solche Fälle verschmelzen. Das Studienfach trägt hier die kreative, aber sinnfreie Textsorte als Wortbedeutung mit.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:20, 29 May 2023 (CEST)
 
::Auch ich rätsele, wie ich mit diesem Vokabular umgehen soll - importierte es auf Wunsch von Tobias Christ, aber kann es kaum sinnvoll ins Englische übersetzen, da es dauernd dasselbe ist. Ich sprach mit dem Autor des Vokabulars, Eckard Rolf, der Nuancen sieht - aber ich denke, ich muss da eine Modellierung finden, bei der wir Varianten als solche notieren und lieber etwas zu Varianten und Nuancen in Qualifiern sagen. Im Moment versuche ich einfach nur die gescheiterten Übersetzungen zu beheben. Missliche Lage. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:27, 29 May 2023 (CEST)
 
:::Ich habe gerade ein praktisches Beispiel versucht in Anwendung zu nehmen:  Körgesetz (Q516424) fehlte uns schon wahnsinnig. Die bekannte Kommentierung der Rechtslage im Königreich Bayern von Leonhard Vogel (1912) gehört der juristischen Textgattung einer "Gesetzeskommentierung", kurz auch "Kommentar" oder auch "Erläuterung" an. Während also das wesentliche in griffiger Form fehlt, müllen wir uns zu. Wenn man die Grenzen der Arbeitsfähigkeit einer solchen kollaborativen Werkbank austesten will, ist das ein gangbarer Weg.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:45, 29 May 2023 (CEST)
 
::::Leonhard Vogel (wd:Leonhard Vogel (Q18923236)) hat übrigens lt. GEPRIS hist. später eine Sachbeihilfe für seine bemerkenswerte Arbeit "Untersuchungen über die Alters- und Wachstumsverhältnisse bei den Höhenrindern, zunächst beim Höhenfleckvieh, unter Berücksichtigung der Umweltbedingungen" erhalten... Die Mehrzahl der Bearbeiter hier legt mühsam Personen-Biogramme an, die FactGrid aus wikidata unproblematisch per dump holen könnte, wenn von der DNB in dieser Hinsicht nichts kommen sollte. Mit sagen wir "allen Deutschen und Franzosen vor dem 1. WK" wäre uns schon gedient, denn dann wäre dieser Aufwand nur noch für nonames zu leisten.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:03, 29 May 2023 (CEST)
 
::::Angenommen ich modelliere Begriffe und Varianten und merge daraufhin: Wie legt man fest, was der Begriff ist? Merge ich Motto, Denkspruch und Devise auf Maxime? oder Maxime, Denkspruch und Devise auf Motto? In jedem Fall blöde Arbeit. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:53, 29 May 2023 (CEST)
::::::Wenn Du angelsächsisch denkst, ist alles "Motto", aber den deutschen Wappenkundler erfaßt das schiere Grausen, weil er eben als Spezialist fein unterscheidet. Das ist genau die Grenze, an der der "kontrollierte Stabwechsel" festzumachen ist.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:12, 29 May 2023 (CEST)
:In einer Datenbank gilt es schon zunächst das passende Oberetikett zu finden. Denk an die Kategoriesierung von Commons-Medien... Und kollaborativ drauf zu warten, dass der spezialisierte Nerd kommt, und das dann ggfls auffächert.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:03, 29 May 2023 (CEST)
 
== Matrikel-Liste ==
 
* [https://tinyurl.com/2bzek9p9 Alle Einschreibungen (egal ob Schule oder Universität)]
* [https://database.factgrid.de/query/index.html#%23defaultView%3ABubbleChart%0ASELECT%20%3FEducationLabel%20%28count%28distinct%28%3FHuman%29%29%20as%20%3Fcount%29%20WHERE%20%7B%0A%0ASELECT%20%3FHuman%20%3FHumanLabel%20%3FEducation%20%3FEducationLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FHuman%20wdt%3AP2%20wd%3AQ7%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP160%20%3FEducation.%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3FEducationLabel%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%0A%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%7D%20group%20by%20%3FEducationLabel Bubble chart]
* [https://database.factgrid.de/query/index.html#SELECT%20%3FHuman%20%3FHumanLabel%20%3FEducation%20%3FEducationLabel%20%3FType%20%3FTypeLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FHuman%20wdt%3AP2%20wd%3AQ7%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP160%20%3FEducation.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FEducation%20wdt%3AP2%20%3FType%20.%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20VALUES%20%3FType%20%7Bwd%3AQ11307%7D%0A%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3FEducationLabel%29 Alle Einschreibungen nur Uni]
* [https://database.factgrid.de/query/index.html#%23defaultView%3ABubbleChart%0ASELECT%20%3FEducationLabel%20%28count%28distinct%28%3FHuman%29%29%20as%20%3Fcount%29%20WHERE%20%7B%0A%0ASELECT%20%3FHuman%20%3FHumanLabel%20%3FEducation%20%3FEducationLabel%20%3FType%20%3FTypeLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FHuman%20wdt%3AP2%20wd%3AQ7%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP160%20%3FEducation.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FEducation%20wdt%3AP2%20%3FType%20.%20%7D%0A%20%20%20%20%20%20VALUES%20%3FType%20%7Bwd%3AQ11307%7D%0A%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3FEducationLabel%29%0A%20%20%0A%20%20%20%20%7D%20group%20by%20%3FEducationLabel Bubble Chart universities as far as counted]
 
== Merge or not ? ==
Gilt doch immer noch, dass Personen des MA in der Erfurter Matrikel, die dort mehrfach oder auch sonstwie in FactGrid vorkommen (zB Lübecker Bürgertestamente) nicht verschmolzen werden sollen? Frag nur aus Anlaß der Dublette Thomas Rode... Einige Kandidaten haben wir ja 4-5 mal in der Datenbank...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:02, 20 June 2023 (CEST)
 
== Informationen zu Grundstücken aus Steuerprotokollen ==
 
Guten Morgen Olaf,
 
Ich hab gestern ein für mich ziemlich spannende Quelle gefunden. Darin werden alle Grundstückseigentümer/Hauseigentümer in Glaucha
in 1684 aufgelistet. Ungünstigerweise hat man nur die Eigentümer alphabethisch geordnet und das dann durchnummeriert und für
die einzelnen Grundstücke und Häuser gibt es keine Feste Referenz. Vielmehr wird jeder Person einfach zugeordnet, was sich auf deren
Grundstücken befindet; z.B. Person x: 1 Haus, 1 Garten oder 1 altes Häuschen. Hier scheint auch eine Unterscheidung in den Hausgrößen
vorgenommen zu werden, da Haus oder Häuschen systematisch immer wieder verwendet werden - ähnlich Garten/Gärtchen.
Gibt es außer dem anlegen von quasi Platzhaltergrundstücken ohne Adressbezeichnungen vlt noch einen anderen eleganten Weg das aufzunehmen?
Und dabei auch die Differenzierungen innerhalb der Beschreibungen des jeweiligen Grundstücksbestands mit beizubehalten?
 
Vielen Dank und beste Grüße, --[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 7:35, 27 June 2023 (CEST)
 
== Todesursache als Kinderzuweisung ==
 
Guten Morgen Olaf,
 
mir ist gerade dieser Datensatz aufgefallen: Q173044. Ist es sinnvoll hier als Kind auf die Todesursache "Totgeburt" zu verweisen,
und nicht ein eigenes Kind anzulegen, dass mit dieser Todesursache gekennzeichnet wird? Vor allem der Verweis auf die Mutterschaft
an der Todesursache ist dabei etwas verwirrend: siehe Q173044
 
--[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 10:35, 13 July 2023 (CEST)
 
:Kam erst jetzt dazu nachzusehen. Im Moment [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FStillbirth%20%3FStillbirthLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FStillbirth%20wdt%3AP162%20wd%3AQ160403.%0A%7D ein Fall]. Das Item ist ansonsten 108 mal als Todesursache verbucht. Tatsächlich denke ich aber, wo ich es mir so ansehe nach, ob es schlimm wäre, das genau so laufen zu lassen. Daten binden sich keine an diese Platzhalter-Kinder und in Statistiken tauchen sie korrekt auf. Frage (die ich so schnell gar nicht beantworten kann): wäre es nicht klug, die so zu modellieren und damit das Problem mit Millionen namenlosen und Eigenschaftslosen Kindern zu umgehen?
 
Aber wenn ich beispielsweise Kirchenbucheinträge erfasse, bliebe ja bei diesem Weg kein einheitlicher mit allen anderen Personen, zumindest ist mir bisher keiner eingefallen. Deshalb bin ich eher davon überzeugt einen Datensatz für jede Person anzulegen als all diese an eine Todesursache zu bündeln, weil sich die Quellenangaben ja dann auch nur über Qualifier ergänzen ließen und nicht direkt als Property an die
Person anheften lassen
--[[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:20, 19 July 2023 (CEST)
::Da hast Du schon Recht und ich habe nichts gegen namenlose Kinder als Items. Wir sollten uns gute Beschreibungen ausdenken, da es Massen sind. Das baute ich vor ganz vielen Jahren mit einem Schulfreund: http://www.pierre-marteau.com/editions/1693-mortality.html --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:26, 19 July 2023 (CEST)
 
== Kats ==
Olaf, bitte auch Kat:Lübeck für "Lübecker Bürgertestamente" etc...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:06, 28 August 2023 (CEST)
::Und gemacht. Ist alles noch langsames Nachdenken, wie wir die Projektbereiche am besten organisiert kriegen, nun, nachdem es mehr wird. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:33, 28 August 2023 (CEST)
 
== Nearby ==
 
Hi Olaf, Gerade frage ich mich (uns), ob schon bzw. wie mit FactGrid ''Nearby''-Queries gebaut wurden, vgl. https://saxorum.hypotheses.org/6117 und https://www.wikidata.org/wiki/Special:Nearby, Cc: [[User:Matthias Erfurth]]. Grüße, --[[User:Jens Bemme|Jens Bemme]] ([[User talk:Jens Bemme|talk]])
 
::Noch nie, ich fürchte wir sind alle zu dumm. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:43, 24 September 2023 (CEST)
 
== Wikipedia ==
 
Leider muss ich die traurige Mitteilung machen, dass dein Wikipedia-Artikel "Aegidianum" kurz vor Vollendung seines 18. Lebensjahrs seine selbständige Existenz beendet hat ... Deine Worte leben aber am Weiterleitungsziel [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Melanchthon-Gymnasium_N%C3%BCrnberg&diff=237842640&oldid=235702559 fort!]--[[User:Hannes Amberger|Hannes Amberger]] ([[User talk:Hannes Amberger|talk]]) 16:27, 3 October 2023 (CEST)


[https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fdoc%20%3FdocLabel%20%3Farchive%20%3FarchiveLabel%20%3FSignaturLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fdoc%20p%3AP329%20%3Ffm.%0A%20%20%3Ffm%20ps%3AP329%20%3Farchive%3B%0A%20%20%20%20pq%3AP10%20%3FSignatur.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3Fdoc%29 Qualifier Abfrage mit Bibliothek und Signatur]
::Auch dazu gibt es einen Wikipedia-Artikel: [https://de.wikipedia.org/wiki/Panta_rhei Alles fließt] - nett von Dir zu hören, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:33, 3 October 2023 (CEST)


* [[Item:Q15983]] traf sich hier  die Loge?
== Stammbücher ==


* Kann Sully von Löwenstern aus St. Petersburg sein? [[Item:Q705]]
Moin! Wir erfassen Stammbücher über den individuellen Eintrag mit dem P:Mitunterzeichner. Ausgehend vom (beliebigen) Stammbuch A möchte ich wissen, wo sich die notierten Mitunterzeichner A noch weiter als Mitunterzeichner eingetragen haben. Die Suche sollte bei A als Standardabfrage installiert/vermerkt werden, da ja durch Überarbeitungen/Verdichtungen die Zahl der Mitunterzeichner stetig weiter steigt (die wenigsten sind bislang vollständig). Die Suche sollte kopierbar sein, damit man sie ggfls unter Änderung von Variablen auf jedes Eintragungsobjekt ansetzen kann. Dadurch erfahren wir relativ einfach mehr über das soziale Netzwerk des Stammbuchhalters und darin ggfls bestehende Cliquen. Was denkst Du? Stb Leisewitz ist vollständig und könnte Prototyp sein. Abhängig vom Ergebnis schauen wir weiter...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:52, 10 October 2023 (CEST)
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fdoc%20%3FdocLabel%20%3Farchive%20%3FarchiveLabel%20%3FSignaturLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fdoc%20p%3AP91%20%3Ffm.%0A%20%20%3Ffm%20ps%3AP91%20%3Farchive%3B%0A%20%20%20%20pq%3AP269%20%3FSignatur.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%28%3Fdoc%29 Ordensvorschäläge durch wen]


* [https://database.factgrid.de/query/#%23defaultView%3AGraph%0A%23Content%20of%20a%20reference%20for%20a%20specific%20statement%0A%23%20See%20also%20the%20SPARQL%20manual%0A%23%20https%3A%2F%2Fen.wikibooks.org%2Fwiki%2FSPARQL%2FWIKIDATA_Qualifiers%2C_References_and_Ranks%0A%23%20In%20this%20example%20we%20look%20for%20statements%20which%20assign%20a%20specific%20value%20%28Q38779%29%0A%23%20to%20the%20property%20P91%20and%20then%20look%20for%20references%20of%20that%20property%2C%20specifically%0A%23%20the%20string%20associated%20to%20P51%20for%20the%20reference.%20May%20actually%20bring%20up%20references%0A%23%20for%20other%20P1343%20statements%3B%20uses%20the%20shortened%20expression%20syntax%20with%20brackets.%0ASELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%3Freference%20%3FreferenceLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fitem%20p%3AP91%20%3FpNode.%0A%20%20%3FpNode%20ps%3AP91%20wd%3AQ171841%3B%0A%20%20%20%20prov%3AwasDerivedFrom%20%3Freferences.%0A%20%20%3Freferences%20pr%3AP129%20%3Freference.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D member of the disciples of Jesus - which verse says it? Graph] not quite helpful. It would be better to ask "according to which New Testament Book..."
== Kirchengemeinden, Kirchengebäude und Patronage ==


== Helferlein ==
Guten Morgen, ich habe gerade geschaut, aber noch keine passenden Properties gefunden. Gibt es schon etwas, womit man konkret von Kirchengemeinde auf Kirchengebäude (und umgekehrt) verweisen kann?  
* [https://www.umrechnung.org/ewiger-kalender/ewiger-jahreskalender-jahr.php?year=1783&offset=2 Tage identifizieren]
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fdoc%20%3FdocLabel%20%3Fstatement%20%3FstatementLabel%20%3FSignaturLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fdoc%20p%3AP47%20%3Ffm.%0A%20%20%3Ffm%20ps%3AP47%20%3Fstatement.%0A%20%20%3Ffm%20pq%3AP10%20%3FSignatur.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3Fdoc Alias Abfrage]


== Farben Logo ==
Dann gibt es ja schon das Property "Patron". Das scheint mir hier aber eher auf Beziehungen zwischen Personen ausgelegt zu sein? Wäre es sinnvoll eine Property "Patronage" oder "Schirmherrschaft" für diesen Bereich anzulegen oder soll das auch unter der bestehenden Property erfasst werden?
#69A12B, #1E5C1E


== Stammbücher mit Bezug zu Gotha ==
Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 10:26, 11 October 2023 (CEST)
Ich hab mal in RAA nach Stammbüchern mit Eintragungsort Gotha gesucht, da kamen über 300 Angebote. Dabei habe ich dann festgestellt, Eure Forschungsbibliothek ist mit Stammbüchern nicht schlecht ausgestattet. Interessanter sind ja zunächst die mit Bezug zu Gotha, aber im Prinzip lässt sich nun jedes Stammbuch(=Netzwerk) hier abbilden und darstellen. Es wäre schön, wenn die Leute, die sich damit auskennen, vllt hier mal das Angebot ausbreiten könnten (Accounts haben doch alle??). Muster haben wir inzwischen genug. Die Auswertungen kann man noch optimieren, zB um eine Einträgerliste. Das letzte war das Stammbuch Ernst Christian Rudolph Buddeus (Student in Jena, sp. Geistlicher in Gotha) in der HAB. Der müsste doch auch als Archidiakon im Kirchenarchiv auftauchen? Von diesem Stammbuch haben wir sogar ein vernünftiges Digitalisat.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 19:13, 2 February 2019 (CET)
:schöner Vorschlag! (Ein mehreres per e-mail) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 20:02, 2 February 2019 (CET)


::Fragen, die ich mir auch schon stellte. Meine Frage dabei war, ob ich dazu nicht die P329 Property für Bewohner mit einem offeneren Label versehen sollte, so dass wir die Lokalisierung der Kirchengemeinde genauso handhaben wie die Lokalisierung einer Person. Wird es da Konflikte geben, wenn man das wie bei Personen handhabt?


== Transcript-Übertrag  ==
::[[Property:P735]] notiert einen Patron oder Mäzen aber auch "Schirmherrschaft".


ist gekommen bis SK11-078. Muss SK11 beendigt werden und SK12 angeschlossen, danach Briefbände....
::[[Property:P67]] "finanziert durch" ist offener


== Nächste Woche ==
::[[Property:P934]] "Patrozinium" bezeichnet den Heiligen einer Kirche.
Moin, hättest Du nächste Woche Donnerstag oder Freitag Zeit? Dann würde ich mal vorbei kommen und den Fortgang der Arbeiten besprechen. Grüße [[User:Christian Wirkner|Christian Wirkner]] ([[User talk:Christian Wirkner|talk]]) 13:15, 12 August 2019 (CEST)
:Verzeih, die Mail lief auf. Donnerstag ist die übliche Lage mit 13:30 Kaffee und danach Nachmittagsveranstaltungen. Indes ist das der termin, an dem Du auch Martin und Markus triffst. Insofern würde ich Dir eher den Termin empfehlen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:57, 12 August 2019 (CEST)


== doi ==
::Gibt es einen Grund gegen Schirmherrschaft unter P735, wäre es ausreichend das Label einfach etwas zu öffnen (das Suchen wird mit jeder spezifischen Property schwieriger). Aus Berlin, wo ich gestern Tinghui wieder traf (sitzt soeben neben mir), der wiederum Dich in Jena traf...  --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:41, 11 October 2023 (CEST)


https://opendata.uni-halle.de/handle/1981185920/13970


== Pfarrstellen im Herzogtum Gotha georeferenzieren ==
Bei der Schirmherrschaft und der Patronage spricht nichts dagegen, wollte mich nur rückversichern, bevor ich anfange damit irgendwas zu erfassen.


* [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3FGemeinde_in_Deutschland%20%3FGemeinde_in_DeutschlandLabel%20%3FGemeinde_in_DeutschlandDescription%20%3Fgeographische_Koordinaten%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FGemeinde_in_Deutschland%20wdt%3AP31%20wd%3AQ262166%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP131%20wd%3AQ7869.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FGemeinde_in_Deutschland%20wdt%3AP625%20%3Fgeographische_Koordinaten.%20%7D%0A%7D Wikidatasuche nach Gemeinden im Landkreis Gotha] zu wenige
Ich denke die Lokalisierung einer Kirchengemeinde als Organisation ist generell ein schwieriger Punkt, weil worauf bezieht man sich? Ein Kirchengebäude, ein Gemeindehaus, ein Pfarrhaus, einen Pfarrbezirk? Ich denke, man müsste es so handhaben, dass man vlt einer Gemeinde einen entsprechenden Pfarrbezirk zuordnen kann, insoweit man das erfassen kann, und andererseits man ihr entsprechende Liegenschaften zuordnen können sollte. Ich hab darüber nachgedacht, ob man das über die Property Eigentum lösen könnte, aber das geht nicht, weil das Pfarrhaus zwar eine von der Gemeinde genutzte Liegenschaft sein kann, die ihr aber nicht zwangsläufig gehört/gehörte, wenn zum Beispiel der Magistrat als Patron fungiert und die Pfarrhäuser besitzt. Es muss also eine Lösung her, um den Gemeindenutzungsbezug zu erfassen?
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FSch_tzung_der_Generationsverh_tnisse__auf_25_Jahr_Grundlage_%20%3FSch_tzung_der_Generationsverh_tnisse__auf_25_Jahr_Grundlage_Label%20%3FStandort%20%3FStandortLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FSch_tzung_der_Generationsverh_tnisse__auf_25_Jahr_Grundlage_%20wdt%3AP2%20wd%3AQ43362.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FSch_tzung_der_Generationsverh_tnisse__auf_25_Jahr_Grundlage_%20wdt%3AP47%20%3FStandort.%20%7D%0A%7D FactGRid Suche aller Pfarrstellen des Herzogtums Gotha] macht 140 Stück


: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Churches_in_Landkreis_Gotha Kirchengebäude und Pfarrstellen verbinden...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 08:58, 20 August 2019 (CEST)
Viele Grüße nach Berlin, auch an Tinghui, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 11:29, 11 October 2023 (CEST)


:: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Rectories_in_Landkreis_Gotha Diese Commonscat ist im LK Gotha deutlich unterentwickelt, sollte aber ebenfalls integriert werden.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:03, 20 August 2019 (CEST)
::Da gibt es dann noch [[Property:P274]] Gemeindezugehörigkeit. Wie ich sehe, sind wir damit bislang nicht gut umgegangen. Kirche ist da einfach mit Gemeinde gleichgesetzt. Wir sollten die Gemeinde als Organisationsform schaffen und ich sollte eine Seite anlegen für die Modellierung im Feld Religion. Wir werden so etwa differenzieren zwischen der Klostergemeinschaft und der Kloster-Liegenschaft.


:::Oh, an CommonsCat hätte ich denken sollen. Wir werden die Datensätze im Gegenzug verfügbar machen. Gute Idee. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:36, 20 August 2019 (CEST)
::Ich öffnete soeben [[Property:P280]] von "Wirtschaftliche Nutzung der Liegenschaft" zu "Nutzung der Liegenschaft durch" - das wäre meine Empfehlung unter diesen Umständen. Wenn Du eine Kirche oder ein Pfarrhaus hast, sage mit P280 Nutzung durch die gemeinde XY und lege die Gemeinden an als "Geneinde" (die wiederum eine Unterklasse von Organisation ist). Im Gegenzug würde die Gemeinde mit P208 auf die verschiedenen Adressen verlinken. Vielleicht ändern wir "address" als Label. Hier ein Wirtshaus: [[Item:Q183992]], das ähnliche Probleme erzeugt wie eine Gemeinde. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:52, 11 October 2023 (CEST)
:::Man wird bei der Gelegenheit die Cats praktischerweise etwas durchharken müssen und ggfls ergänzend welche anlegen müssen. Das geht mit regionaler Ortskenntnis einfach besser, als aus der Ferne. Aber Wiki likes monuments ... Da ist fast immer was zu finden und wenn die {{Wikidata infobox}} gesetzt und ggfls ein wp interwiki gesetzt ist, taucht das in den entsprechenden Wartungslisten auf und die fehlenden Koordinaten sind meist innerhalb einer Woche da.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:44, 20 August 2019 (CEST)
::::Hm. Ich lasse Julia da mal morgen ran. Die Frage ist eher, wie wir dann unsere Arbeit gut vernetzen. Ich gestehe, ich bin in diesen Gruppen nicht zuhause. Du hast mir da ein paar Tips gegeben, an die ich mit etwas mehr Verstand auch hätte denken können. Meine Gedanken gingen an die Eisenacher Kirchenleitung... Mal sehen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:02, 20 August 2019 (CEST)
::In meinen Augen müsst Ihr jede Kirche als Ort und Mittelpunkt der Gemeinde (und Baudenkmal) selbstständig anlegen. Ich habe da gerade an der Michaeliskirche in Ohrdruf bzw ihrer Ruine gezeigt, was da ist. Eine Kirche kann mehrere Pastorenstellen nebeneinander gehabt haben. Das Ohrdruffer Beispiel ist vllt ganz gut, weil die 100 Jahre Organisten aus der Familie Bach an der Kirche hatten, die wird man später mit weiter bedeutenden Organisten und Kantoren sich auch erwähnen wollen. Die Interwikis de/en plus wd und commonscat dann an die Kirche direkt und nicht wie von mir provisorisch an die Pfarrstelle. Interessant dann 1945 nach dem Bombentreffer: wann genau wurde der Totalverlust wie organisatorisch auf Gemeindeebene bzw in Planstellen nachvollzogen--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:21, 20 August 2019 (CEST)
::::PS: Die Kirchen haben dann zumeist auch eine GND...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:24, 20 August 2019 (CEST)
:::::ich sterbe... Es ist zu viel, um es so schnell zu schaffen. Vielleicht weiß die Kirchenführung in Eisenach Rat, die wollten ein Projekt machen. Vielleicht sollten wir auch mit Wikipedianern aus dem Feld zusammenarbeiten. Das kann nur ein Anfang sein, und im Moment können wir wohl nur rasch die Kirchengebäude geo-referenzieren. Danach kann man von den Koordinaten aus automatisch die Gebäude anlegen und zur Pfarrstelle hinzutun und dann, wenn die GND-Daten kommen weitersehen. Danke Dir für's mitdenken. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:11, 20 August 2019 (CEST)


== Bezug ==
== Mögliche Dubletten Gotha ==
Gibt es ein Property:Bezug? Damit denke ich zB an die Friedensfeste des Jahres 1763 (hier bes. Jena (Q40271) und Göttingen), die ja einen Bezug auf den Siebenjährigen Krieg bzw. den Hubertusburger Frieden haben.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:24, 27 August 2019 (CEST)


Gibt da ganz verschiedenes:
Hallo Olaf,


* referring to ([[Property:P116]]) um einen Brief etc. anzugeben, auf den ein Schreiber im seinigen Bezug nimmt.
ich kenne mich nicht mit den Gotha-Quellen aus aber sind die drei Q-Nrn. möglicherweise eine Person:
* topic ([[Property:P243]]) um ein Thema anzugeben
* reported event ([[Property:P19]]) etwa für ein Protokoll
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q263011
* things mentioned ([[Property:P256]]) things in the widest sense of objects to refer to


Vielleicht ist P256 das passende (erwähnte Personen haben eine eigene Property...) Wenn Die deutschen Äquivalente nicht gut klingen, fühle Dich frei, sie anzupassen, da ich sie in der Arbeit mit der englischen Oberfläche nicht sehe, und da sie auf Deutsch arbeitenden passen sollten. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:45, 27 August 2019 (CEST)
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q261627
:Nee, P116 ist es doch, etwas weiter betrachtet...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:15, 27 August 2019 (CEST)


== Disputation ==
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q261268
Ist ja im akadem. Leben des 18. Jh. ein ziemlich formales Ereignis (!), das hier auf factgrid mit einer genauso formalen Maske/Matrix mE künftig sogar mit einem Bot erzeugt werden könnte, der sich die Daten der Beteiligten und ihre Rollen von Präses bis Widmungsempfänger aus den GNDs und den PPN-links der ereignisbezogenen Veröffentlichungen zieht und deren verfügbare Digitalisate verlinkt... Das gilt genauso für Gelegenheitsschriften wie Leichenpredigten u.ä. oder Stammbucheintragungen. Die Orte machen sich dabei gut! Dank dafür!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 08:52, 3 September 2019 (CEST)
:Ich bin sehr dafür, für die Rollen der Promotion eigene Properties zu generieren und die Dissertationen als Ereignisse anzulegen. Da gibt es dann die Dissertation mit allen beteiligten und dem Druck und der verantwortenden Institution als Rundumpaket und wir können dann Dissertationen einer Uni auf dem Zeitstrahl verorten.


:Bei den Orten habe ich gelitten. Zum einen war es schwierig eine interessante Selektion aus Wikidata zu bekommen (ich nach deutsche Gemeinden, kreisfreie Städte und überhaupt Städte und grenzte auf GND-Referenzierung ein. Wikidata-Nummern kommen noch; das sollte uns absichern bei der GND-Infusion.
Ist mir nur gerade zufällig aufgefallen als ich nach jmd anderem gesucht habe. Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 14:42, 16 October 2023 (CEST)


:Extrem hässlich war, dass ich die Geodaten zwar aus Wikidata schöpfen konnte, diese jedoch nicht einfach so in unsere Instanz zurückspeisen konnte, da beim Input XY Werte angesagt sind und beim Output YX Werte geboten werden. Alle deutschen Städte lagen am Horn von Afrika und auf der Mailing-List sagte man mir, das sei Absicht und von den Fachleuten so gewollt... Meine Bitte, auch da der Abgleich gar nicht so leicht möglich ist: Wenn Du Orte anlegst, setze auf jeden Fall eine Geokoordinate hinzu, da wir sie sonst nie wiederfinden. Du kannst sie einfach copy und paste aus Wikidata einspeisen oder von OpenStereetmap oder Google aus dem Link nehmen. Ich will versuchen Schritt um Schritt alle noch fehlenden Orte georeferenziert zu kriegen. Grüße, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:01, 3 September 2019 (CEST)
::Ja alles Dubletten. Die Quelle hat mich ganz desperat gestimmt. 8000 Personen einer Gemeinde über 30 Jahre, aber leider nicht nach Personen, sondern nach unbenannten Häusern in Straßen erfasst. Der Pfarrer machte Hausbesuche und notierte, wer in der Wohnung wohnte, aber er gab nicht das Haus oder die Wohnung an, nur die Straße zu Beginn eines Kapitels. Wenn eine Familie auszog, strich er sie aus. Sie taucht unvermerkt woanders in anderer Schreibweise auf - Du weißt nicht ob vor oder nachher, kannst es ermessen, wenn Kinder hinzukommen - aber oft merkst Du nicht einmal dass es dieselben Familien sind. Wir führten 1000 der 8000 Personen zusammen, und es ist noch immer nicht komplett. Wir brauchen Artificial intelligence für so was, da Menschen zu beschränkt im Auffassungsvermögen sind. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:16, 16 October 2023 (CEST)


::PS. Wenn Du den Plan für eine Musterdisputation hast, baue ich mit Dir das Ereignis mit den Properties. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:15, 3 September 2019 (CEST)
Das klingt nach einem großen Stück Arbeit, ich halte auf jeden Fall weiter die Augen offen, sollten mir solche Dubletten begegnen [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 15:35, 16 October 2023 (CEST)
=== Gliederung Disputation ===
* Präses
* Einladung [Druck]
** PPN
** Online-Digitalisat
* Respondent [im engeren Sinne = Proponent]
* Opponent
* [weitere oder noch nicht in der Rolle identifizierte] Beteiligte
* Widmungsempfänger
* Datum der Disputation
* Ort der Disputation
* Druck der Disputation
** Drucker/Verlag
** PPN
** Online-Digitalisat(e)
** Abbildung Titelblatt


Mal so als Diskussionsgrundlage für eine Mustervorlage Ereignis, der Druck kann als "Publikation" natürlich schon eine eigenständige Seite sein...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:46, 4 September 2019 (CEST)
== Handschriftlich annotierter Zeitungsausschnitt und Rätsel um Bunkersiedlung Groß-Eilersdorf ==
:Die letzte hatten wir [[Q94032|hier]]...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:49, 4 September 2019 (CEST)


=== Datenmodell ===
Guten Abend Olaf,


ein paar Gedanken: Wir müssen eine Vereinbarung finden, wie wir das organisieren, sprich: ob wir diese Angaben bei den Personen, bei den Publikationen oder bei einem Ereignis Dissertation machen wollen.  
wie man sehen kann, bewege ich mich noch etwas in dem Kunsthändlernachlass. Dabei bin ich auf die mysteriöse Bunkersiedlung
Groß-Eilersdorf gestoßen, die mit mehreren Generalmajoren etc. in Verbindung steht, die ich auch bereits anlegte.
Das Rätsel ist, warum taucht diese Siedlung nirgendwo auf, wenn man Google, GND, Wikipedia etc. danach befragt?
Diese Nuss scheint mir mehr als schwer knackbar zu sein, aber das ist nicht meine primäre Frage


Wenn wir eine Gruppe von Ereignissen aufmachen (was gut ist), dann ist es besser, einfach Beteiligte zu listen (und Rollen in Qualifikatoren zu nennen), denn dann kannst Du nachher Fragen: Welche Leute trafen sich auf Ereignissen. Die sammelnde Antwort erhältst Du nicht mehr, wenn Du alle Rollen einzeln befragen musst.
Ich habe bisher drei Objekte, in denen der Ort auftaucht, eine Feldpostkarte, eine Fotografie und einen handschriftlich annotierten
(mir ist bekannt von wem) Zeitungsausschnitt aus einer unbekannten Zeitung. Gibt es schon eine Textsorte "Zeitungsausschnitt"?
Ich überlege gerade, wie man das am besten in P2 dann anlegt....   
auch eine Suche nach diesem Artikelausschnitt verlief ergebnislos im Deutschen Zeitungsportal, kann also bisher keiner konkreten
Zeitungsausgabe zugeordnet werden...      [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 00:11, 19 October 2023 (CEST)


Die Rollen sind indes praktisch, wenn man schnell fragen will, wer in vielen Verfahren in derselben Rolle auftauchte. auch sollten wir so genau bei den Publikationsdetails unterscheiden. Also sind das vielleicht Rollen um bei jeder Publikation aufzutauchen...
::Na spannend (hab's gerade noch über Leipzig heim geschafft) - Das Objekt, mit dem wir bislang hantierten war [[Item:Q10674]] - da es keine so rechte Textsorte ist, eher ein materielles Artefakt, war das in seiner Offenheit genug. Du kannst aber auch eine Unterklasse zeitungsauschnitt anlegen. Was den Bunker anbetrifft: Hinfahren, gucken. Nahdenken, wer noch lebt, befragen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 00:42, 19 October 2023 (CEST)


Ich habe noch keine abschließende Idee dazu. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:37, 24 December 2019 (CET)
Besten Dank für den Hinweis mit dem Item, so hab ich es angelegt. Und wenn es nur ein Bunker wäre, wäre es ja nicht weiter tragisch,
aber es scheint sich hier um eine ganze Siedlung/Dorf zu handeln, die ich nirgendwo sonst finde. Die einzige Eingrenzung, die ich
vornehmen kann ist Rheinland/Westfalen  [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 10:50, 20 October 2023 (CEST)


:Mach doch nach Weihnachten bei Gerard mal die zweite Hochschulschrift aus dem Vorjahr mit Johann Friedrich Böckler (Q101971) als Präside... Widmungsempfänger Anne Armand von Rosen (Q101973)...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:28, 24 December 2019 (CET)
== Augustinereremiten vs. Orden mit Augustinerregel ==
::Erstmal: Frohe Weihnacht! Für die Zwecke von Factgrid ist die Veröffentlichung einer Diss eigentlich nur am Rande interessant und müsste irgendwann maschinell nach einem definierten Strickmuster gezogen werden können. Interessant wird es bei der Disputation, nicht wegen des Themas, sondern wegen der Beteiligten. Wie weit bestätigt sich das familäre und soziale Umfeld, also einmal: Ist eine wie auch immer geartete Beziehung zun Widmungsempfänger erkennbar? Und kommen die Disputationsbeteiligten aus dem mehr persönlichen Umfeld wie Club/Loge/Orden oder erfolgt die Zusammenstellung des Teams aufgrund erkennbar akademischer Qualifikation ohne größere Berührungen im sozialen Umfeld, ggfls als Vorgabe des Präses? Wenn wir das also als dokumentiertes Ereignis sehen, wie gemeinsames Abendessen oder Bergbesteigung, sollte der Datenmustersatz im Zweifel so moduliert werden, das beides(!) ausgewertet (in einem Rutsch) kann, das Ereignisformat und die berichtende Veröffentlichung. Wenn hier mehr Leute durcheinander arbeiten, geht das sonst immer wieder durcheinander...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:45, 25 December 2019 (CET)
:Bei meinem Aufhänger Hieronymus Ernst von Laffert: De iure occupandi exuvias defunctorum, sigillatim ex utroque privilegio Stadensi (Göttingen, Schultze, 1748). (Q94032) haben wir per heute (1) die Teilnehmer (als potentielle Akteure) schon in Factgrid gehabt, sehen nun (2) es ist eine deutlich hannoversche Veranstaltung, die aber auch (3) freimaurerisch von der (sehr kleinen, wie kurzlebigen) Friedrichs-Loge getragen war. Diese Auswertungen müsste man eigentlich völlig maschinell fahren können...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:08, 25 December 2019 (CET)


=== Von der Abfrage her denken ===
Hallo Olaf,
Du musst einerseits von der Abfrage aus über das kluge Modell nachdenken, andererseits vom Detail der Information. Das schöne am Modell, das ich bei "Ereignis" Disputation arrangierte ist diese Abfrage:
ich habe den Datensatz https://database.factgrid.de/entity/Q498969 als Eintrag für "Augustinereremiten" angelegt, mittlerweile ist er durch den Oberbegriff "Orden mit Augustinerregel" ersetzt. Man benötigt zur Beschreibung der Orden sicherlich beides, aber nun vermischen sich zwei Dinge in einem Datensatz. Ich wollte deine Änderungen nicht einfach rückgängig machen, wir sollten hier eine Einigkeit in den Begriffen herstellen. Aber inhaltlich würde ich vorschlagen, deine Änderungen zurückzunehmen und dann den Oberbegriff "Orden mit Augustinerregel" neu anzulegen. Dabei wäre dann die Frage, ob "Type of organisation" die richtige "instance of" ist, da bin ich nicht so sicher.
Viele Grüße
Bärbel


* [https://database.factgrid.de/query/#%23defaultView%3ATimeline%0ASELECT%20%3FEreignis%20%3FEndzeitpunkt%20%3FEreignisLabel%20%3FStandort%20%3FStandortLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FEreignis%20wdt%3AP2%20wd%3AQ9%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP106%20%3FEndzeitpunkt%3B%0A%20%20%20%20wdt%3AP133%20wd%3AQ100000%2C%20wd%3AQ101971.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FEreignis%20wdt%3AP47%20%3FStandort.%20%7D%0A%7D 2 Personen, wann und wo sind sie sich begegnet]
::Nimm mich beliebig zurück - und hinterlege das Datenmodell, so dass alle Späteren wissen, wie es am Klügsten gemacht wird. Ich baue auch eine neue Property für die Regel, wenn das klug ist (muss nachdenken, ob es bei den Freimaurern etc. nicht ähnliche Fragen gibt...) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:36, 23 October 2023 (CEST)


Du weißt nicht wann und wo und auch nicht in welchen Rollen sich die Leute Deines Interesses getroffen haben, und bekommst das Ereignis. Wenn Du die Rollen exakt einstellst, dann erhältst Du Antworten nur auf die exakte Suche hin.
::: O.k., ich habe das Item Q498969 "aufgeräumt". Es wird aber noch eine ganze Weile dauern, bis die Orden alle in FactGrid eingespielt sind und die Ontologie feststeht.


Bei der Disseration im Druck habe ich mit den P-Aussagen angefangen, weil man bei Publikationen meist Details sucht. Die Frage ist also: Welche Frage möchtest Du stellenund welche Antwort dann kriegen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:16, 25 December 2019 (CET)
::::Mit [[Property:P521]] sollten wir ohne Gefahr von Kollisionen die Regel benennen können, nach der eine Organisation arbeitet, lebt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:36, 23 October 2023 (CEST)


=== Übersetzung ===
== User account request ==
In Wikidata tauchen verstärkt als Werk die Fassungen gemeinfreier Dissertationen mit eigner Q-Nr auf. So auch im Falle des Moskauer Professors für Geburtshilfe Gottfried Wilhelm Tannenberg (Q14475). Den hatten wir heute, aber wikadata nicht. Dafür hat wikidata als Werk die Diss sowohl in Latein https://www.wikidata.org/wiki/Q51465946  wie in der späteren deutschen Übersetzung  https://www.wikidata.org/wiki/Q51437083 . Es gibt auch bekannte beteiligte, wir hätten also auch den Musterfall, wie wir mit Übersetzungsversionen umgehen. Das ist mE bei wd auch noch nicht rund. Mein Interesse bei Disputationen und Dissertationen geht eindeutig auf den Beteiligtenkreis und die Rollen; das kann bei anderen aber ganz anders sein. Euer Bibliothekar hat vor einem Jahr mal ausrichten lassen, wenn man die PPN hat, kann man so etwas alles maschinell auslesen... Das wäre für die alte Form der Promotion eine feine Sache, wenn man bei Illuminaten, factgrid-Freimaurern & Co das als Leistung einfach so serviert bekäme...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 00:45, 2 January 2020 (CET)
:Du hast darüber nachgedacht - mache und experimentiere, dabei kann ja nichts kaputt gehen... oder sage mir, was Deine Wunschlösung wäre und ich denke darüber nach. Grüße (da der Kleine mich mit Husten aufweckte) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 05:04, 2 January 2020 (CET)
:Die Option, mit der ich liebäugle ist, grundsätzlich Stemma Information zu geben - P233 was ist das Werk, das vorrangig, P234 als Qualifikator: was ist die genetische Verbindung. Dann kann man Qs für alle genetischen Verbindungen aufmachen --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:59, 2 January 2020 (CET)
::Ich habe ihn erstmal auf wd angelegt und die Brücke hierher gebaut.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:01, 2 January 2020 (CET)
::Von der Anzahl der Beteiligten an der Diss bis hin zum wissenschaftlichen Zeichner könnte das gut unser Musterfall (i.S. der Päpstin Johanna der dt. Wikisource) werden, zumal ich mir vorstellen könnte, das noch eine dritte Fassung in russisch auftaucht oder schon im System ist. Die russische Sprach/Schrifthürde ist hier ja noch nicht geflankt; eigentlich müsste er in der russischen Biographik erfasst sein.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:27, 2 January 2020 (CET)
:::Und eine deutschen Blogbeitrag wert - eine ganze Abhandlung zu den Teilen, mit denen die Vögel vögeln. Gut gewählt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 19:07, 2 January 2020 (CET)
::Russland ist auch erledigt, war vorhanden und konnte gefunden werden. Welches von den drei Bildern am Ende der Diss soll ich denn nach Commons zum Zwecke der Illustration extrahieren?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 21:00, 2 January 2020 (CET)
:::Wie will man's entscheiden? Tab. I ist massig genug, um das Auge von selbst zu erreichen. Tab. II. ist das interessante Kuriose in der heimlichen Physiognomie. Bei Tab. III erhält man was man erwartet haben mag. Bei Tab IV. hat man Beinlein dazu und versteht, dass es Vögel sind, doch ist es ansonsten nicht mehr so fein. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:23, 2 January 2020 (CET) Kannst ja eine Doppelseite fügen [https://archive.org/details/abhandlungberd00tann/page/n45]


== Quick Statements ==
Hello Olaf, sorry but I could not find how to request a new user account. Thank you. --[[User:Jean-Baptiste Pressac|Jean-Baptiste Pressac]] ([[User talk:Jean-Baptiste Pressac|talk]]) 09:58, 8 November 2023 (CET)
geht bei mir nicht mehr auf. Heute morgen einen gemacht (1. GÖer Unikurator v .d. B.), beim nächsten Kandidaten kam keine Maske mehr... --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:20, 7 September 2019 (CEST)
::Just send me the Name and e-mail and I will create it for you (we also give administrative accounts to people who want to organise bigger teams). --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:12, 8 November 2023 (CET)
:Kann sein, wir waren indirekt von der Attacke auf Wikimedia betroffen. Ansonsten versuch es mal mit neuer Authentifizierung. Bi mir eben ging alles problemlos. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:55, 7 September 2019 (CEST)
: Bei mir erscheint, wenn ich QuickStatements anklicke, unter https://database.factgrid.de/quickstatements/#/batch eine weiße Seite, aktualisieren hilft auch nicht...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:23, 7 September 2019 (CEST)
::Eigenartig - das muss mit Deinem Zugriff zu tun haben. Die installation läuft mit Eingaben bei mir. Was passiert denn wen Du SPARQL aufrufst? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:30, 7 September 2019 (CEST)
::Wenn ich auf SPARQL gehe, erscheint die Eingabemaske...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:37, 7 September 2019 (CEST)
:::Hast Du einen zweiten Browser auf dem Computer, dass Du da einmal das Komplett Login machst und siehst, was passiert? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:58, 7 September 2019 (CEST)
::Ich habe zwischen zwei Browsern mit log-in gewechselt... Die Ansicht ist gleich.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:00, 7 September 2019 (CEST)
:::Und wenn Du QuickStatements bei Wikidata aufrufst? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:31, 7 September 2019 (CEST)
:::Ich vermute, dass dies Dein Problem ist: https://de.wikipedia.org/wiki/OAuth - hierüber läuft Deine Zugangsberechtigung für den Service.
:Auf dem Stammzugang gings...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:36, 7 September 2019 (CEST)
::und überhaupt, nachdem ich die deutlich quitschenden Passwörter erneuert hatte, gings wieder überall. Und meine erste lange Liste nach Vorlage ist von 1734 bis Sommer 1805 drin. Wegen 1805 pp sollten wir nächste Woche mal telefonieren, vllt lässt sich die gewonnene Ortserfahrung beim wd-Import ja auch auf vordefinierte Personengruppen anwenden... Interessante Erfahrung der letzten Tage: die übernommenen Orte helfen bei meiner Klientel nur begrenzt. Verwaltung war damals mehr an die Agrarstruktur und auch noch an frühneuzeitliche schon tradierte Standorte bestimmt durch mittelalterliche Infrastruktur wie ehemalige Burgen gebunden und hat sich dann an die neuen Vorgaben der Verkehrsinfrastruktur angepasst, aber Du hast sich verfolgt, was da dann so angelegt wurde. Im Prinzip bräuchte man also zumindest drei Ortsnamensätze MA - FN - Moderne oder eine kleine Zeitschiene im Ortsartikel ggfls mit Darstellung der geographischen Verlagerungen als Prozeßabbildung, also der zB mittelalterliche Verwaltungssitz rutscht am Zeitpunkt 1 von der Höhenburg in das Herrenhaus/Schloss im Tal und von dort noch einmal weiter in den nächsten Ort, der durch Chaussee und Bahn zum neuen Zentrum wird... --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:37, 7 September 2019 (CEST)
:::Und es gibt gute Leute und ein großes Projekt dazu. [https://coop.hypotheses.org/1391 Jesper Zedlitz] ist der, der hier am weitesten ist. Sie haben zu Orten vollständig die wechselnden territorialen Bindungen ins Mittelalter zurück - machen aber wohl ein kommerzielles Projekt daraus... Ich hörte einen interessanten Vortrag von ihm in Frankfurt letztes Jahr. Er wohnt bei Dir um die Ecke (von Gotha aus gesehen). Er ließ anklingen, dass wir eine abgespeckte Datenversion vielleicht in einer Kooperation haben könnten, war aber erst mal nicht Feuer und Flamme. Ich schob es auf, da ich erstmal mit dem klar kommen muss, was die GND bringen wird. Noch habe ich von dem ersten Experiment gut 100 Orts-Dubletten abzuarbeiten, die ich mit den GND-Daten und Wiidata anlegte, da die GND für heute polnische Orte deutsche Namen hat, Wikidata polnische. Ich machte zwar einen Namensabgleich zwischen beiden Datenquellen (hatte die GND-Orte mit den 800 Logen eingesogen, die ich testweise importierte) und versuchte sicherzuestellen, dass der nachmalige Wikidata-Import von Orten mit GND-Kennung keine Dubletten erzeugte, doch hier habe ich sie dann in Masse erzeugt und fluche noch darüber, weil das merging Handarbeit bleibt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:01, 7 September 2019 (CEST)
:::Du bekommst mit [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FOrt%20%3FOrtLabel%20%3FOrtDescription%20%3FGeokoordinaten%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FOrt%20wdt%3AP2%20wd%3AQ8.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FOrt%20wdt%3AP48%20%3FGeokoordinaten.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3FGeokoordinaten dieser Suche] alle Orte und am Anfang die ohne Geo-Koordinaten. Die Q80... Nummern sind die doppelten Polen, noch 66 oder so. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:01, 7 September 2019 (CEST)


== Wikidata Berlin ==
== SPARQL federated queries ==


https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikidataCon_2019/Program
Wikidata allows SPARQL Federated Queries to call out to a selected number of [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikidata_Query_Service/User_Manual/SPARQL_Federation_endpoints external databases]. Is this the case on FactGrid query service ? In the contrary, would it be possible to allow federated queries? For instance, I would be pleased to query FactGrid and https://data.idref.fr/sparql, https://data.bnf.fr/sparql/, https://nakala.fr/sparql, or https://test.iconclass.org/sparql. Thank you !


https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2019-09-30/In_focus Gesehen?
::Dear Jean-Baptise, Federated Queries should work. Katharina Brunner made the initiative (https://blog.factgrid.de/archives/2937) and she managed these queries. I'll give you her E-mail, if you have problems. I confess, it its nothing I have ever done so far. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:48, 14 November 2023 (CET)
:Ja, schon als es auf Europeana erschien - und soeben im Zug nach Berlin endlich nachgeblogt https://blog.factgrid.de/archives/1732 - die Präsentation der DNB, Folie 9 dürfte Dich erfreuen. Der Tanker fährt, auch wenn man noch nicht viel merkt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 08:14, 1 October 2019 (CEST)
:::Dear Olaf, I guess that Lucas Werkmeister configured FactGrid's QS to authorize federated queries on Wikidata and DBPedia SPARQL endpoints. May I contact Lucas Werkmeister on your behalf to ask him to add authorizations for the SPARQL endpoints I wish to query? Or Katharina Brunner? Thank you --[[User:Jean-Baptiste Pressac|Jean-Baptiste Pressac]] ([[User talk:Jean-Baptiste Pressac|talk]]) 09:37, 20 November 2023 (CET)


== FactGrid property ==
== Wieder eine Berufsdopplung? ==
Habe meine ersten drei Properties versucht zu schaffen, um die organschaftliche Strukturbildung in Orden (Hauptloge, Mutterloge und Tochterlogen) aufzeigen zu können, allein die Benutzung klappt noch nicht. Was habe ich falsch gemacht bei der Anlegung?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:10, 12 October 2019 (CEST)
:soeben gerade wieder gelandet (nach einer Woche Logenarchiv Schweden). Du musst beim Einrichten einer Property bedenken, was sie verlinken soll: eine Zeichenfolge, eine URL, ein Item... Du wähltest: Property und kannst jetzt nur Aussagen treffen, bei denen eine Property das Objekt ist. Versuchs noch mal und lasse sie auf Item laufen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:25, 12 October 2019 (CEST)
::raffe ich einfach nicht, reden wir nächste Woche drüber... Im Zusammenhang mit dem Concordienorden...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:37, 12 October 2019 (CEST)
:::Ist ganz einfach. Du machst nochal eine Property auf und dann achtest Du auf das Pulldown menü, mit dem Du festlegst, wass für eine Property es ist. Dort wählst Du Item (oder was das deutsche Wort dafür ist) nicht Property (vermutlich Eigenschaft auf Deutsch). Mach eine auf und ich seh drauf. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:46, 12 October 2019 (CEST)
:Q97304 sollte die Regel / der Grundsatz werden; Richter ist die Literaturstelle zur Regel...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:41, 14 October 2019 (CEST)
::Es handelt sich nicht um einen Aufsatz von Walter Richter aus dem Jahr 1976? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:47, 14 October 2019 (CEST)
:Der Aufsatz ist Q76078 . Ich wollte bei Q97304 beschreiben, was zu dem Prinzip gehört, wie zB Mutter- und Tochterloge... Mir fehlte eine Eigenschaft Grundsatz oder Regel hier...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:08, 14 October 2019 (CEST)
::...Ah, dann sllten wir das passende "[https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FFundamentalobjekt%20%3FFundamentalobjektLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FFundamentalobjekt%20wdt%3AP2%20wd%3AQ22.%0A%7D Fundamentalobjekt] aufmachen. Etwa "[[Item:Q97305|Regel für eine Organisation]]" --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:18, 14 October 2019 (CEST)
:Yeap! Heute ist Orga-Tag für körperschaftliche Strukturen...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:33, 14 October 2019 (CEST)
::So, jetzt stehen zwei größere Logensysteme der Aufklärungszeit. Die könnte man versuchen, als Organigramm darzustellen. Soweit mehrer Mitglieder schon zu sehen sind, wären auch nach und nach die
se tinyurl Mitgliederübersichten eine gute Sache, bei den Landsmannschaften übrigens auch. Das ist als Arbeitsmittel schon hilfreich.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:40, 15 October 2019 (CEST)
: Is it a way to state that a date is approximative, for instance a qualifier like circa? I did not find anything like that in the list of Properties --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 11:44, 4 February 2020 (CET)
:: Below the set date as Property "Comment en est-on sûr?" and following the comment "circa" or what ever... --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:00, 4 February 2020 (CET) If you have a look at  "Johann Balthasar Oppelt (Q14185)" you see how to deal with two different dates for the same event, the case when only one of the dates can be right and the ohter must be wrong...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:10, 4 February 2020 (CET)
::the software allows to specify three different ranks left from the date you set. Generaly  the rank will be "normal", but you can set preference and deprecation mannually.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:15, 4 February 2020 (CET)


== GStA PK Recherchen ==
Hallo Olaf,


* [[Item:Q94281]] hier fehlen Seiten und andere sind nicht lesbar
haben wir hier wieder eine Berufsdopplung, die man zusammenführen sollte?:
* Weimarer Loge Mitgliedslisten für die Zeit vor 1785


== Houdon ==
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q38547
Ich hab mal versucht, die 15-teilige mecklenburgische Houdon-Sammlung anhand des Katalogs hier abzubilden. Die meisten Büsten stehen derzeit in Schloss Ludwigslust. Der Kontakt zu Houdon lief über Gotha. Der Erbprinz hatte auf Schloss Friedenstein in eine Gothaer Seitenlinie eingeheiratet. Houdon war 1771-73 in Gotha zuvor wegen Grabmalen tätig gewesen. Eventuell versuche ich noch die sammlungsbildende Parisreise des mecklenburgischen Erbprinzen und seiner Frau 1782 abzubilden... Gibt es für die diversen Büsten auf Schloss Friedenstein einen vergleichbaren Houdon-Katalog?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:08, 30 November 2019 (CET)


== Gothas Loge ==
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q547614


[[Item:Q99115]], dann sessions mit Date am Ende durchprobieren
https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q458450


== Blog ==
Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 15:02, 29 November 2023 (CET)


https://media.ccc.de/v/wikidatacon2019-5-wikibase_inspiration_panel#t=2526
Ich würde sagen, es wäre am sinnvollsten auf Q38547 zusammenzuführen, da hier 214 Verlinkungen drauf liegen und bei den
anderen nur je 12 und 24


:Moin! Beim "Sekretär" spüre ich einen Bedeutungswandel über Jahrhunderte, mag aber falsch liegen. Der angedachten Verschmelzung stimme ich zu. Die Frage ist nur, ob eine Fächerung in Unterklassen wie Privatsekretär, Ratssekretär etc perspektivisch beim Sekretär als Oberklasse ausreicht.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:12, 29 November 2023 (CET)


== So einfach geht das ? ==
Da bin ich ähnlicher Meinung, aber das mit der Auffächerung und den Unter- bzw. Oberklasssen ist sicher eine Frage, die Frau Moeller mit ihrer Berufsontologie am besten wird beantworten können. [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 15:19, 29 November 2023 (CET)
Danke für die BnF und SUDOC-identifyer; sehr schön und genau zum richtigen Zeitpunkt...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 21:12, 3 December 2019 (CET)
:Mein Dank an Dich, das anzurichten. Verbachte heute den Tag in Frankfurt bei der GND mit Projektarbeit. Es wird noch Monate dauern.... --22:13, 3 December 2019 (CET)
::Das geht erst so einfach, seid sie die Voraussetzungen dafür schufen vor einigen Wochen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:14, 3 December 2019 (CET)


== Simons ==
::Komme in 2 Stunden dazu, da ich gerade eine Großeingabe zu Berufen mit Katrin Moeller vorbereite. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:00, 29 November 2023 (CET)
hast Du eine ganze Menge im Angebot... Stolperte gerad über Albert Simons, geb. 1787 Soest, Vater:Kaufmann, i. Halle, kam Herbst 1806 nach Erlangen... als Mitglied der Guestpahlia. Gehört der zum Clan? Wenn Du ihn anlegst, packe ich die Info dazu.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:15, 10 December 2019 (CET)
:Denke, wir benötigen für Doppelungen dieser Art eine besondere Diskussionsseite zum Thema. Zum Thema Provisor hier einmal die Begriffsklärung der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Provisor : Also ein Stellvertreter mit besonderen Ausprägungen. Berkeley hat einen Provisor für Bischöfe. Im Kirchenwesen scheint auch eine häufige Verwendung zu finden sein. Weiter ausgeprägt ist der Begriff im frühneuzeitlichen Apothekenwesen, wo Provisoren den privilegierten Apothekenbesitzer vertraten. Im hat offensichtlich der bestellte Provisor die Kompetenz, die Geschäfte anstelle des eigentlich Berechtigten zu führen. Die Provisoren im Waisenhaus in Halle kann ich noch nicht ganz greifen.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 08:37, 30 November 2023 (CET)
:...lustig. Ich fragte mich von Beginn an, ob es je Berührungen geben wird. War für mich den Historiker (der zu Genealogie nicht viel Bezug hat, aber die Daten innerfamiliär zugespielt bekam) ein Testfall, um zu sehen aus welchem Stoff eigentlich historische Daten sind. Gibt es eine historische Inzucht, nach der immer dieselben Familien historische Persönlichkeiten stellen? (Weil historische Persönlichkeiten immer in den selben untersuchten Netzen bewegen?). Auf die konkrete Frage: rein lokal wäre das wohl ein Kandidat, aber ich habe nur Informationen über die Leute, die ich damals eingab und nie selbst Familienforschung betrieben. Wenn Du mehr davon hast, werde ich einen entfernten Famileinforscher in der Familie befragen. Meine väterlichen Leute waren Händler und Tuchmacher... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:26, 10 December 2019 (CET)
::Es gibt welche, siehe soeben, aber andere Raum/Zeit-Ecke...[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:52, 10 December 2019 (CET)
:::Bin gespannt, welche Überschneidungen sich irgendwann ergeben. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:07, 10 December 2019 (CET)
::::Und hier der Albert [[Item:Q101754]] - zu dem ich in Google nichts finde und sonst auch nichts weiß. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:52, 10 December 2019 (CET)
:::::Nahm ich vorschnell an, dass er aus Halle Westfalen kommt? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] 581367064cfc64563d000006
13:54, 10 December 2019 (CET)
:Ja. Tipp: In Halle müsste ein Vorgang in den Universitätsakten sein, auch ich Erlangen. Vllt gibt es auch einen Briefwechsel zwischen den beiden preuß. Unis, im Zweifel wegen Duellierens und verbotener Verbindungen...[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:01, 10 December 2019 (CET)
::Mein Lieber, auch wenn ich den Namen trage - das scheint mir doch so recht Dein Forschungsgebiet zu sein oder zu werden. Ich muss mich mehr konzentrieren oder ich sterbe. Indes schöne Geschichten, die Du da auftischst. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:42, 10 December 2019 (CET)


== P99 and Q22866 ==
:::In der Tat, wir benötigen hier ein eigenes Arbeitsfeld, und ich versuche gerade, ihm Konturen zu geben [[FactGrid talk:Career Statements]].  Katrin Moeller plant soeben 38.000 weitere Berufe einzugeben. Ich denke dabei im Moment über grundlegende Strukturen nach, auch über Statistiken, die wir vielleicht generieren möchten. Euer Nachdenken ist mir gerade willkommen, aber ich komme nicht ganz so schnell nach. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:01, 30 November 2023 (CET)


I don't really understand the difference between P99 and Q22866 and how the combination P2+Q22866+P99 works. The notion of thesis is not clear for me.
Zu den Berufen am Waisenhaus in Halle ist der spannende Punkt, das teilweise auch in der Forschung noch nicht ganz klar ist, was bestimmte Personen gemacht haben und in welchem Bereich sie genau gearbeitet haben, weil die Grenzen manchmal fließend sind.
Ich versuche das nach und nach im Arbeitsprozess ein wenig mit zu ergründen. Aber die Verwaltungsgeschichte des Waisenhauses ist an sich noch mal ein ganz eigenes Feld zu dem gerade sogar ein DFG-Antrag läuft, wenn ich richtig im Bilde bin. Deshalb habe ich die Positionen daselbst auch erstmal als Ämter innerhalb der Verwaltungsstruktur angelegt [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:21, 30 November 2023 (CET)


:I originally wanted this in order to link it to statements which a project wants to run practically as a publication. You create an object and call that object a "thesis" and you use this object then with P99 in order to state a particular assumption on a dataset. My initial idea was that we would create doi's for theses on FactGrid. This is where Wikidata has a limit, they cannot allow researchers to say that this is what they want to claim with their look at the thing. So far we have not really used the option. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:20, 11 December 2019 (CET)
== Bier und Wein in Glaucha ==
I still don't understand why there must be a duplication of "Thesis" : P99 and Q22866.
:well, actually there should be duplicates on all these properties. A father should also be able to be an item in a full language. You can state that an object is a thesis, and you can state that thesis on a dataset - like person x was probably suffering from this or that sickness in modern terms. Create a statement for that your thesis, call it a thesis and combine it with documents, with a debate, with modern medical analysis... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:53, 11 December 2019 (CET)


== biographic test search on Google ==
Guten Morgen Olaf,


[[Item:Q100741]]
ich habe in dem Steuerprotokoll bzw. Einwohnerregister, das ich gerade ins FactGrid bringe, ganz viele Angaben wie "Richter, schenket Bier und Wein, geht besser Sommer, wöchentlich etwa 3 oder 4 viertel Keuterling, daneben in 2 Wochen 1 Kiste Meselburgisch Bier, monatlich etwa 1 Eymer Wein". Ich würde am Ende gerne Angaben darüber haben, was für Alkohol und wie viel über welche Zeit in Glaucha
[[https://database.factgrid.de/w/index.php?title=Item%3AQ101639&type=revision&diff=2062212&oldid=2062021 corrected name congruence...]
ausgeschenkt wurde. Gibt es da schon Properties mit denen man sowas aufnehmen kann?
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FPers%20%3FPersLabel%20%3FFamilienname%20%3FFamiliennameLabel%20%3Fauch%20%3FauchLabel%20%3FAffiliation%20%3FAffiliationLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FPers%20wdt%3AP167%20wd%3AQ21857.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FPers%20wdt%3AP247%20%3FFamilienname.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FPers%20wdt%3AP167%20%3Fauch.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FPers%20wdt%3AP91%20%3FAffiliation.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3FFamiliennameLabel Stammbuch l]
:* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20DISTINCT%20%3Fdoc%20%3FdocLabel%20%3Fstatement%20%3FstatementLabel%20%3Fdate%20WHERE%20%7B%0A%20%20%3Fdoc%20p%3AP167%20%3Ffm.%0A%20%20%3Ffm%20ps%3AP167%20%3Fstatement.%0A%20%20%3Ffm%20pq%3AP106%20%3Fdate.%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%7D%0AORDER%20BY%20%3Fdoc Stammbücher, wann unterzeichnet]


:::Kombination Name des Einträgers und vermerkte GND vllt bitte mal auf Stb Leisewitz anwenden..., als Messung seiner Selektionsstärke--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:24, 13 January 2020 (CET)
Damit könnte man nebenbei diesem Narrativ des Glauchaischen Sündenpfuhls etwas auf den Zahn fühlen, der erst Dank Francke trocken gelegt werden konnte...   zumal sich hier auch viele Überschneidungen ergeben und viele Hausbesitzer anscheinend dann Kontakt zum Waisenhaus waren und um 1700 dann Teil dessen Netzwerks. Deshalb nehme ich das Register überhaupt auf, um Leute von meinen Pietisten-Listen zu identifizieren.  [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:16, 1 December 2023 (CET)
:::* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FStammbuch_Johann_Anton__Leisewitz%20%3FStammbuch_Johann_Anton__LeisewitzLabel%20%3FGND_ID%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FStammbuch_Johann_Anton__Leisewitz%20wdt%3AP167%20wd%3AQ21857.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FStammbuch_Johann_Anton__Leisewitz%20wdt%3AP76%20%3FGND_ID.%20%7D%0A%7D Stammbuch Leisewitz Einträge - mit Anzeige der GND Leute in eigener Spalte]


== 25 Gründungsmitglieder ==
der "Gemeinnützigen" habe hier jetzt im Ansatz komplett. Wenn Du Dir diese [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Gesellschaft_zur_Bef%C3%B6rderung_gemeinn%C3%BCtziger_T%C3%A4tigkeit#25_Gr%C3%BCnder Diskussion] anschaust, die natürlich auf den Beitrag Frankln Kopitzsch "200 Jahre Bürgertugend und gemeinnütziges Streben" zurück geht, siehst Du die Auswertungsmöglichkeiten schon vor Deinem geistigen Auge: Torten für Berufe, Herkunft, Bildung und Umfeld... und zumindest ein schönes Wuselbild der Beziehungen... Die Genealogy of Lodges spielt auch mit hinein, von den Jenaer Logen direkt und auf Umwegen nach Lübeck... Mir wurde klar, das ist ein Doppelstrang bestehend aus organschaftlichen wie menschlichen Beziehungssträngen. Da wird die passende Darstellung dann experimentell und bedarf des brain storming. Auslöser für gewisse Dynamik war wohl das Scheitern und der Zusammenbruch des Jenaer Kapitels des Clermont-Rosaschen System der Hochgrade, das ich vor wenigen Tagen noch nicht kannte...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:58, 28 January 2020 (CET)
:Hm Martin, ich kann aber doch nicht ein Link auf Deine Beobachtungsliste lesen - da bekomme ich nur meine eigene. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:04, 28 January 2020 (CET)
:Mein Fehler... Ist korr. Sorry!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:09, 28 January 2020 (CET)


== professions ==
Ich denke, eine (neue?) Property, a la "Handelt mit"/"Trades with" würde da fürs erste schon ausreichen, um die Getränke mit den Personen zu verbinden [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 10:55, 1 December 2023 (CET)
I have a "philosophical" question. If there is a hierarchy of professions like physician<medical profession<health profession<profession, is it necessary to put all these professions as statements in all the person-items, or is it enough to put this hierarchy inside the profession items (I mean, for instance, to put in the item QQ39255 "physician" P2<-Q140743)? The second option is more space-saving, but maybe less efficient to write requests.14:20, 28 January 2020 (CET)
:I would say one should just organise the professions accordingly. But here I feel inclined to use P2 for very general statements, so that a single P2 question can get you all human settlements from village to mega city. Maybe we should create two new Properties for "class" and "subclass of" - what is your feeling (if feelings are good in these things...)? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:33, 28 January 2020 (CET)
My opinion is that it would be better to have specific new Properties for "class" and "subclass of", for the reason you mention and for clarity.[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 14:50, 28 January 2020 (CET)
:And done. Think it is a good solution. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:12, 28 January 2020 (CET)
It seems that there is a problem with the Property "class" (P420). If it is used with item like person (relation "a person belonging to a class"), I do not see the difference with P9; in fact, a class is not a set, it is an element in a classification, that is in a partially ordered set, and for this reason P420 cannot be used with items like persons. But if P420 is used with a class, which is possible, I don't understand its meaning.
:P9 is used so far to state things that are included in something else. We used it mostly for files that include documents. The inverse property is P8 part of and again that was used without a class system - until I started to put the properties into a system. (I was now considering to bring the property directory into a P420/ P421 system...) I would say we can use two properties for any sort of classification we want to create. (And I would not use it for social classes - but I think hat was not the risk you suggested.) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:48, 28 January 2020 (CET)
Ok Olaf, you're right, P8 and P9 properties work in a system with two kind of objects: elements and sets. On the contrary, P420 and P421 ("subclass of") work in a system with only one kind of objects: classes. There is no problem with P421: the given class is a subclass of another class in the same system of classification. But if P420 is the reciprocal property of P421, it means that the given class has another class as a subclass. Is it what you mean? In this case the Property must be called "subclass" (or "subclass(es)") and not "class" --17:07, 28 January 2020 (CET)
:Feel free to give it the best logic. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:10, 28 January 2020 (CET)


::Hm now I see - but if you do it like this you will need three properties (if I am right) because now there will be no property left where you state the class(es) your thing is in.
::Ich übersah die Frage. Du hättest natürlich auch einen Weinhändler gründen können. Indes mag die neue Property für Unternehmen sehr praktisch sein. Grüße --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:52, 6 December 2023 (CET)
::My proposal was to use P420 for various class attributions according to different systems and to use P421 to give embracing classes. One can of course add a P422 to state subclasses - but it should be redundant. We already have reciprocal properties with children and parents and that is a pain if you manually feed the database.
::My favorite solution is a database without inversions. The solution uses an interface like the reasonator and that has templates such as a template for persons, one for places, one for documents etc. P2 tells the interface which template to use and how to present database information on such an item. If you have an "organisation" like the Illuminati you do not list the 1300 people on that item. You have already stated with all these 1300 people how they were connected. The interface for organisations asks the database who was connected and lists the members if requested. The interface for persons asks for documents this person has written (we have state with each letter the author...). Items that form "classes" are given with a database query that lists all the sub-classes that claim to be underneath. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:20, 28 January 2020 (CET)
::::Um die Datenbank flach und übersichtlich zu halten, würde ich die vielen "Kombinationsberufsbezeichnungen", die sich aus der Übernahme der Gothaer Adressbücher ergeben haben, wie "Ökonom und Steinmühlenbesitzer" vermeiden und grds. in zwei Berufsbezeichnungen auflösen. Das gleiche gilt für die altertümlichen Schreibweisen, die sollte man schon sukzessive normalisiern...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:57, 29 January 2020 (CET)
Ist auch mein Nachdenken. Mal sehen. Arbeit türmt sich gerade und nach den französischen Orten muss ich mal kurz etwas kürzer treten. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:01, 29 January 2020 (CET)


--was ist Schreiner Q38546? Menuisier auf französisch? [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 00:12, 14 January 2021 (CET)
Ich hab es dann über die neue Property gemacht, um Qunatifizierung und Differenzierung der Getränke zu ermöglichen, und über die Karriere-Statements Bierschenk bzw. Weinschenk. Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 17:58, 6 December 2023 (CET)
::You mean Schreiner [[Item:Q36934]]? Yes, should be French Menuisier - have corrected it (it is still so much of the initial Google-translate which did so that you could use the existing statments. Maybe we get Katrin Moeller on these - if we become part of the NFDI4Memory consort, the National Research Data Infrastructure - I am positive we will... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:34, 14 January 2021 (CET)


== SiteLink ==
== english labels ==
I would like to create a link to the site of the database Harmonia Universalis (https://harmoniauniversalis.univ-paris1.fr/). There is the page https://database.factgrid.de/wiki/Special:SetSiteLink for this purpose, but they ask for an identifier and I guess it would not be a good idea to create myself a new one from scratch. Is there another means to create this link without creating an identifier which is not automatically generated?
:I have no idea what this feature is designed to do - is it for external links or for links to Wikipedias? I think it is only designed for references to Wikipedias in the left menu section. [https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:T2ehctjvx1nhkpls]
:...and why don't you just set the link with a P-Number for that purpose, either one we have, such as P156 on your research statement [[Item:Q99677]] - or we create a P for the specific purpose. If you want to link to link all your people to the respective entries in your database we just create a P for that. I see no problem there. Harmonia Universalis links end with a number, so you can even create a P with the "External Identifier" design. The Property will then need a formatter URL https://harmoniauniversalis.univ-paris1.fr/#/personne/$1 (which will work for people only - hm...). Give e a clearer idea of the thing you want to achieve. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:32, 31 January 2020 (CET)
:it was a bad idea... SetSiteLink is useful for a very general site like Wikidata, but not for a specific site like Harmonia Universalis. My idea is, as you write, to link all my people to the respective entries in Harmonia Universalis (but the entries of institutions in Harmonia are not worth being systematically linked). So the solution with the "External Identifier" is the good solution in this case. --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 12:42, 31 January 2020 (CET)
:::And here you are: [[Property:P424]]. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:56, 31 January 2020 (CET)
::::Thank you!--14:26, 31 January 2020 (CET)~
==residence and localisation==
I have a question about P83 the label of which is "place of residence". It is for people as well as for institution. In French "lieu de résidence" is only for people. The general word to indicate a place is "localisation" and it is used for instituions and organizations. Are you sure that "place of residence" is the good label in English? It sounds like an expression for people's localization only, like in French.
:Wikidata uses two properties one for people "residence" (P551) and "headquarters location" (P159). Headquarters location is something interesting for a company with many branches, which we did not have so far. The German "Ortsansässig" which I choose is quite open (unlike Wohnort - which is for people). The thing that causes just as much pain is "location" (P47) (which we used for everything from saying where a document is located to a place where something resides. Maybe I should have stayed with one only. What would be good to give the right amount of differentiation? How would you deal with the problem with P47 in mind? (I sometimes thought of moving P47 towards a Property for events and where they happened and call it "where did this happen"...) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:49, 31 January 2020 (CET)


--What I suggest for localization:
Dear Olaf, without english labels for each statement the viewer doesn't work. For instance [https://database.factgrid.de/viewer/item/Q39071 Q39071] -- [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 09:57, 1 December 2023 (CET)
1. property "location" (=to have a location), déf. "to state the position in a reference system, for instance in a coordinate reference or in an indexation system", e.g. : it is used to locate a city on earth by its geographical coordinates or a document in an archive by its serial number. P48 is a special case of this property (and maybe it is enough).
::Dear Bruno, absolutely. We are just beginning. We will get a total of 40.000 early modern occupations - all in German, and I will be in miseries for months to create an alternative international system. So far the misery is just in the ontological hierarchy, which I think I'll be able to create far easier than the 35.000 new professions. It will take a bit of patience. --10:02, 1 December 2023 (CET)
:::yes, it's exactly what I thought. Class hierarchy is missing, which means there are redundancies in the statements. --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 10:12, 1 December 2023 (CET)


::agree P48 seems to do the job to link a geo-coordinate without a need of brothers and sisters.
== Granularisierung ==


2. property "place" (=to have a place), def. "to state the entity (like a city, or a country, or even a body) in which the subject (which can be an event or a material object) has a position. Use P83 when the subject is a person", e.g.: a battle has a place, which is the battlefield, a masonic lodge has a place, which is a certain city, a document has a place, which is a certain library, and so on. this property seems to be equivalent to P47.
Lieber Olaf,
Ich hoffe, ich habe die richtige Stelle gefunden. Im Nachgang unseres Gesprächs noch eine Frage: wenn ich die Granularisierung zu Ende denke, dann müsste ich bei den Publikationen garnicht die erwähnten Personen/Ereignisse angeben, sondern bei den entsprechenden items zu Personen und Ereignissen etc. eher immer angeben: „erwähnt in“, oder? Vielen Dank und viele Grüße


::Just two properties will not do, I am afraid. A person can have a place of residence (be the citizen of) P83 but he can stay (P296) at lots of other places on an extended journey for years (and whenever he is asked he will give his home address though he is not there.) My feeling was that the home address thing is the same for people and organisations which can end up in address books of a city side by side. That is why I felt I say that a lodge resides in this house and hence it has a place of residence, it is this city. Books: I used P47 to say were they are - and then switched to "holding archive" (P329) to focus on the institution.
Ich war zwar nicht bei dem Gespräch dabei, aber so bleiben die Verbindungen zwischen Personen und Publikationen möglichst übersichtlich, wenn man das Publikations-Objekt nicht überfrachtet, sondern Erwähnungen auf die Personen legt. [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 17:41, 5 December 2023 (CET)


::The beauty of using P83 for people and loges is that you can use that property to run a city search with results you might expect: you have people, companies, organisations even secret lodges in a city - basically on the same level. The block city space... (Perhaps it is just the word "residence" with its human smell that is not the best here.)
Auch ich war nicht dabei, aber ich könnte mir vorstellen, dass auch Personen-Items überfrachtet werden, wenn ich mir z.B. vorstelle, in wie vielen Werken Sokrates erwähnt wird. Umgekehrt scheint mir die Zahl der erwähnten Personen innerhalb einer Publikation zwar potenziell beträchtlich, aber nicht unbegrenzt. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 18:46, 5 December 2023 (CET)


3. property "residence" (alias: "place of residence)" (=to have a residence), def. "to state the place where a person resides (permanently or not). Use P47 when the subject is not a person". e.g. : a person can have successive residences at different places. It is P83.
::Erwähnungen haben wir bis jetzt Dokumentenseitig erfasst. Eine Frage ist auch: worüber verrät die Information mehr. Die Angabe zu erwähnten Dinge verrät viel über das Buch, das sie erwähnt aber kaum etwas über die Personen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:50, 5 December 2023 (CET)
the difference between property 1 and property 2: a place can be defined by its location but also by its nature, its history, and so on
the difference between proporty 2 and property 3: the subject is a person in property 3, a non-person in property 2.
[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 17:19, 31 January 2020 (CET)


::The difference between 1 and 2 is far more on a software level: 1 need geo-coordinates, the others need items.
Ok, dann halten wir es bei den Dokumenten. Tatsächlich sehe ich sonst auch die Gefahr der Überfrachtung der Personen/Ereignisse etc. -- [[User:Sven Jaros|Sven Jaros]] ([[User talk:Sven Jaros|talk]]) 19:03, 5 December 2023 (CET)


::Think of an alternative P83 inscription: "Place where the address is registered" (just to break up the limitations of words like "residence") --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:36, 31 January 2020 (CET)
== Ein paar Fragen ==


::ok with P83. I change the French label from "lieu de résidence" which is misleading to "place". --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 18:46, 31 January 2020 (CET)
Lieber Olaf,


I also propose to change the English label "place of residence" into "place" (which is more convenient for organizations) --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 20:53, 31 January 2020 (CET)
danke für Deine Hilfe bei meinen ersten Gehversuchen hier auf FactGrid. Die Erfahrung von Wikipedia und Wikidata lässt mir hier alles recht vertraut und zugänglich erscheinen. Ein paar Fragen habe ich dennoch:
==queries SPARQL==
# Unter welchem Link kann ich das QuickStatements-Tool für FactGrid ansteuern? Oder ist es derselbe Link wie für Wikidata (toolforge)?
Dear Olaf, I've tried to use a FILTER (of the type regex) in a query but it does'nt work at all. Is it something missing in the system or did I do something wrong? For instance, can you create a query for searching all the persons whose description contains the word "Paris"? [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 18:44, 23 February 2020 (CET)
# Warum gibt es hier keine "Property examples" zur Veranschaulichung des Best Practice?
:No, you can't do any such search. Labels and descriptions can be searched with the search Input on top left - but it is otherwise purely cosmetic information that helps you to spot the right thing in a list.
# Warum haben Properties keine Constraints?
:SPARQL goes into the statements you make. So far you can ask for all humans of your research interest - or all humans with female gender. You have not yet started to create statements that can be logically evaluated. Anything like this search:
# Kann ich Custom .js hier einsetzen? Auf Wikidata gibt es einige mächtige Werkzeuge ...
:* [https://database.factgrid.de/query/#%23defaultView%3AMap%0ASELECT%20%3FKaufmann%20%3FKaufmannLabel%20%3FAdresse%20%3FAdresseLabel%20%3FGeokoordinaten%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FKaufmann%20wdt%3AP165%20wd%3AQ36715.%0A%20%20%3FKaufmann%20wdt%3AP83%20wd%3AQ10279.%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%0A%20%20%20%20%3FKaufmann%20wdt%3AP208%20%3FAdresse.%0A%20%20%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3FAdresse%20wdt%3AP48%20%3FGeokoordinaten.%20%7D%0A%20%20%7D%0A%7D all merchants who were residents of Gotha, show their houses...]
P.S.: Keine Angst, ich will QS nur testweise ausprobieren, nicht gleich alle Daten hier reinspülen.


:...can only work because I have made statements on the data sets like: has his/her home address in Gotha, is a merchant. You need the descriptions to click at the right things when you start typing and get auto-complete proposals --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:10, 23 February 2020 (CET)
Beste Grüße, [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 17:31, 5 December 2023 (CET)
:Look at [[Item:Q133]] to see what complex information looks like. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:11, 23 February 2020 (CET)
: -- thank you for your answer, Olaf, it's perfectly clear.[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 22:55, 23 February 2020 (CET)


== Göttingen Wissens-Aggregator Mittelalter und Fruehe Neuzeit ==
::Bei schlechtem Internet: Quickstatements findest Du im Menü links. Eine Property für exemplarischen Gebraquch gibt es, suche ich später heraus. Property constraints, versuchte ich schon mal, begriff nicht, warum das nicht läuft und ich glaube ich setzte auch mal Lucas Werkmeister darauf an. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 20:05, 5 December 2023 (CET)
:::Danke sehr! [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 20:25, 5 December 2023 (CET)


* [https://adw-goe.de/fileadmin/bilder/forschungsprojekte/germania_sacra/Wissens-Aggregator_Mittelalter_und_Fruehe_Neuzeit.pdf Wissens-Aggregator Mittelalter und Frühe Neuzeit (WIAG) – Strukturierung, Standardisierung und Bereitstellung von Forschungsdaten aus Sach- und Schriftquellen des Mittelalters und der Frühen Neuzeit] Antragsstellung: Prof. Hedwig Röckelein, Vorsitzende der Leitungskommission der Germania Sacra, Deutsche Inschriften des Mittelalters und der frühen Neuzeit: Mona Dorn M.A., Jürgen Herold M.A., Dr. Katharina Kagerer, Dr. Christine Wulf, Germania Sacra: Bärbel Kröger M.A., Dr. Christian Popp (Akademie der Wissenschaften zu Göttingen).
::::Custom.JS - kenne ich gar nicht. Ich kann Dinge auf Lucas To Do-Liste setzen für nächstes Jahr, wenn er einen neuen Werkvertrag mit uns ausmacht. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:23, 5 December 2023 (CET)
::::Und die Property für Mustergebrauch [[Property:P364]] - wird aber nur sehr unzulänglich genutzt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:04, 5 December 2023 (CET)
:::::Mit Custom .js meine ich JavaScript-Tools im eigenen Benutzernamensraum. [https://www.wikidata.org/wiki/User:Bargioni/UseAsRef.js UseAsReference], QuickNames, QuickPresets, LabelLister ... [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:24, 5 December 2023 (CET)


* [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:d1YcotQUdu4J:https://forschungsdaten-thueringen.de/files/material/Infomaterial/%25C3%259Cbersicht_VFUs.xlsx+&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=de siehe auch Thüringer Evaluation]
::::::Ich kann soeben nicht absehen, was da an unserer Installation geändert werden muss, damit dergleichen läuft - davon hängt ab, ob es einfach jemand von uns installieren kann - in einem eigenen Verzeichnis als Paket - oder ob ich es Lucas auf einen Werkvertrag setzen muss. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 08:26, 6 December 2023 (CET)
(Undent) Ich probiere es einfach mal aus. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 09:57, 6 December 2023 (CET)


== Oualitätskontrolle ==
== Property für Namensvarianten ==
Moin, ich habe nach "Normdaten fehlen" (Q146330) mit "individueller Name ohne Ort/Zeit-Koordinate" (Q146338) den zweiten Datensatzverdruss-Qualifier geschaffen. Beide sollten automatisch über den gesamten betroffenen Datenbestand gesetzt werden. Auch Menschen mit unbekanntem Vornamen können Normdaten haben. "Unbefriedigende Identifizierung" ist mir zu allgemein und zu subjektiv. Wir brauchen objektiv harte Kriterien. Die Normierung von Regionalpersönlichkeiten läuft auch regional, zB in Regionalbibliotheken. Vom Ziel her wird der input in Zukunft über Datenabgleiche laufen müssen, die durch Normdaten erleichtert werden. Wir müssen also regionale Datenpakete packen und in digitaler Interaktion anbieten können, wenn sagen wir ein Orts- oder Stadtarchiv sich im Lokalinteresse um die Verbesserung der Datenlage des eigenen Bestands kümmern und normieren will. "individueller Name ohne Ort/Zeit-Koordinate" (Q146338) ist hingegen der Datenmüll von morgen; ein Karl Müller ohne Lebensdaten oder Anknüpfung an ein Ereignis ist Bodensatz, der irgendwann rausgefltert werden muss.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:02, 6 March 2020 (CET)
::Habs gesehen aber mich gefragt, ob ich es, wie Du vorschlägst mit der Gießkanne über den ganzen Kasten ausgießen würde. Es ist nicht schwer, die Datenbank jederzeit nach Personen ohne Vornamen zu befragen. Man kann auch eine Frage nach Grunddaten zusammenstellen und erhält dann exakt das von Dir erreichte Ergebnis. Ich würde Deine neue Kategorie viel gezielter einsetzen, wo Du denkst, dass Du der GND einen Vorschlag machen möchtest. Das wertet die Kategorie auf. Wenn jede Bäuerin, die in einer Genealogie hineinkommt und über die wir niemals etwas erfahren werden, eine solche Notiz erhält, dann ist sie ohne Erkenntiswert. Mithin mein Plädoyer: denke über den Vorschlag nach, den wir der GND machen wollen. Setze solche Marker etwa nur dahin, wo man eigentlich alles hat, was eine GND-Nummer rechtfertigen könnte. Oder dahin, wo man mit einer Recherche absehbar ein Ergebnis gewinnen würde, das dann Bedeutung schafft.


::Bei den Illuminaten fehlt grundsätzlich die Einarbeitung der Biographien, die wir auf den Diskussionsseiten schon ablegten. Ich spiele mit dem Gedanken Lins auf die Diskussionsseiten zu legen und Schütters Arbeit dort zu notieren. Es wäre eigentlich spannend, die dortigen Infos '''komplett''' in Statements zu überführen - spannend und neu, weil wir damit beweisen würden, dass man mit der Software alles können, was andere mit Text schreiben.
Hallo in die Runde, ich habe aus der DNB Datensätze zu den Autoren der Werke in meinem Projekt bekommen. In den Datensätzen sind auch Namensvarianten enthalten. Ich würde diese als Batch nun gerne über eine FactGrid-Property mit einpflegen. Allerdings bin ich darüber gestolpert, dass das Alias (auch bekannt als) bei FactGrid bei den Items ja noch oberhalb der Aussagen steht, zu denen properties vergeben werden. Gibt es also überhaupt eine Property für Namensvarianten? Zumindest konnte ich keine finden. Falls nicht, welches Kürzel müsste ich denn bei einem batch nutzen, damit diese Namensvarianten dann oben beim Alias landen? 1000 Dank!  [[User:Sven Jaros|Sven Jaros]] ([[User talk:Sven Jaros|talk]]) 17:18, 6 December 2023 (CET)
::Das ist die [[Property:P34]], bei der Du die Sprache mit notieren musst [de:"Beispiel"] und zu der Du Quellen geben kannst, bei uns vor allem für Städtenamen genutzt: [[Item:Q22103]] --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:29, 6 December 2023 (CET)


::In jedem Fall kann ich Dir solche Items in einem Masseninput über Nacht auf alles draufspielen was von Dir gewollte Kriterien nicht hat, das erspart Dir Arbeit, aber es bringt eben auch keine neue Erkenntnis. Über viele in Genealogien auftauchende Personen werden wir nie mehr noch erfahren als in Kirchenbüchern an dürrer Info steht. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:52, 6 March 2020 (CET)
Ok, danke. Aber eine Möglichkeit, die Daten auch irgendwie automatisch oben in die Spalte "auch bekannt als" zu bekommen, gibt es nicht?


:Widerspruch im Detail: Erstens ist bei keiner Bauersfrau die Vorhersage möglich, sie bleibe über den Namen hinaus ein unbeschriebenes Blatt. Und es geht nicht nur um GND. Da muss nur eine Personalschrift oder ein passender Archivvorgang im Regionalarchiv auftauchen. Wir werden künftig drei Gruppen von Biographiem haben: A. Überbordend beschriebene A-promies, wo es Filter und Strukturprobleme aufgrund der Menge geben wird, B. B-promies wo fast alle Info verfügbar und durch Datenbankabgleiche/Normdaten bestätigt sind und C. benannte Namenslose. Hier bei factgrid fehlt ja noch die Menueführung/Eingabemaske komplett, die Du sie bei wikidata schon hast, in dem noch fehlende Daten nach Prioritäten bei Eingabe nachgefordert oder auch schon gleich vorgeschlagen werden. Das macht die Eingabe hier etwas mehr als doppelt so aufwendig wie in wd. Und wäre hier auch fast wichtiger, weil hier ja nicht nur Wikadata-user tätig werden. Bei den Illuminaten habe ich ca. die ersten 100 Personen durchgesehen und gefühlt etwa 18-20 Personen mit Ihren Normdaten ausgestattet. Das wird ja durch das Setzen eines Qualfiers nicht erledigt. Etwa die Hälfte dürften einen haben, um die andere Hälfte muss man sich kümmern. Gefühlt ist Ingolstadt "unternormiert". Der Arbeitsbedarf muss also ohne redaktionelle Vorauswahl nach harten Kriterien erfasst werden. Deine Illuminaten mit GND oder anderem Identifier sind nicht das Problem, sondern die ohne jeden Identifier. Die muss man greifen können.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:27, 6 March 2020 (CET)
::Doch, klar: Das geht mit Ade, Aen, Afr etc. für Alias+Sprachcode. Hier ist die ganze Syntax: https://www.wikidata.org/wiki/Help:QuickStatements


== Catalogus von 76 Stück Bücher Welche S. Hochfürstl. Durchl. von Gottorff nach Hotzenshoff überschickt haben. Den 15. October 1790.==  
== Merge von Berufsstatement Lehrer scheitert ==
Das ist sehr interessant, aber führt hinsichtl. des nicht identifizierten Ortes mE derzeit noch in die Irre. Welche Veranlassung sollte Carl von seinem Versenderhorizont gehabt haben, Bücherkisten an einen, sagen wir, Schwarzwaldhof zu schicken? Kannst Du mir bitte ein Digitalisat des Dokuments schicken? Meine Überlegungen gingen erst in Richtung Herrschaft Hessenstein, aber vllt ist es noch viel einfacher. Carl errichtete 1790(!) im Park von Louisenlund, wenige Kilometer von Gottorf an der Großen Breite der Schlei einen Freimaurerturm, wo Freimaurertreffen und alchimistische Experimente u.a. mit dem Grafen von Saint Germain durchgeführt wurden. Da musste natürlich möbliert werden... Insofern sind auch die Titel auf der Liste interessant. Und ein solcher überschaubarer Transportweg wäre auch plausibel. Mal als zusätzliche Hypothese...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:38, 20 March 2020 (CET)
:Zeit für'n kurzen Schnack, bevor ich das Büro dichtmachen muss? Bin noch bis gegen 15:00 im Büro. +49-361-737-1722


== Beacon-Findbuch ==
Hallo! Mir ist aufgefallen, dass es zwei Items zum Karriere-Statement Lehrer/Lehrerin gibt: Q36765 und Q547486. Ich wollte beide mergen, bekam dabei aber diese Fehlermeldung:
Sollten wir nicht das [https://beacon.findbuch.de/seealso/pnd-aks Beacon-Findbuch] über ein Property hier direkt einbinden? Man könnte dann von hier direkt in allen Datenbanken schauen, die dazu was haben. Und kommt nicht auf die Idee, 25 weitere Identifikatoren hier zu verlinken... Es ist doch das eigentliche Supertool für jeden Einstieg. Eigentlich schaue ich es mir, soweit vorhanden, immer als erstes an, wenn ich etwas neu anpacke. Die Erzeugung müsste hier fast von selbst laufen können, sobald eine GND greifbar ist... --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:26, 27 March 2020 (CET)
:Du bist mir gerade etwas voraus. Wie soll die Property aussehen? External identifier? Kriegst sie in jedem Fall.
:Mich treibt Ungemach um, da nun auch der Historikertag in München Anfang September gestrichen ist. Auf ihm sollte es einen FactGrid Workshop geben. Vorher wollten wir über alle Kanäle Werbung machen. Alle Veranstaltungen der nächsten Monate sind abgesagt. Ich muss eine neue Strategie konzipieren. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:50, 27 March 2020 (CET)
:In der Wikipedia kann man es nur anklicken, wenn man die Ansicht in seinen Einstellungen entsprechend erweitert hat. Dann in der Normdatenzeile unterhalb des Artikels auf "AKS" gehen. Das ist eine Webseite generiert aus einem statischenTeil und der individuellen GND. Ich habe das nur in der deutschen WP, wikidata hat es nicht (sonst wärs ja einfach abzukupfern...), aber die versuchen ja wohl eher alles direkt zu bekommen. In Factgrid wäre die gebündelte mittelbare Info mE hingegen eine gute Arbeitsinformation, Voraussetzung ist jedoch, das lässt sich per maschinellem Abgleich erzeugen: soll heißen, wo immer eine GND eingegeben wird, kommt das Beacon-Findbuch als zusätzlicher Identifyer ohne menschliches Zutun dazu...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:06, 27 March 2020 (CET)
::Hast Du auf dem Schirm, wer sich damit auskennt bei WP (wahrscheinlich Matthias Schindler, den könnte ich wohl fragen, will's aber nicht unnötig tun).
:Nö, aber schau mal hier: http://beacon.findbuch.de/ danach: Thomas Berger in Bonn....--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:21, 27 March 2020 (CET)


== Emeritierung, Pensionierung ==
Fehler: Conflicting descriptions for language de.  
Da fehlt mir ein Property mit Datum, ist das ein handhabbarer Sammelposten (Emeritierung bei Pastoren und Professoren führte ja meist auch zu einer Versorgung..., außer vllt nach 1945...). Wäre ja wohl eine Karriereaussage. --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:54, 4 April 2020 (CEST)
:so wie [[Property:P459]]? Grüße, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:50, 4 April 2020 (CEST)
:so ist ein Anfang vom Ende da... ;-) --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:04, 4 April 2020 (CEST)


== Reaching out ==
Da komme ich leider nicht weiter... [[User:Sven Jaros|Sven Jaros]] ([[User talk:Sven Jaros|talk]]) 19:03, 5 December 2023 (CET)


[https://jordanetaylor.com/ Jordan Taylor] from Smith College researches transatlantic knowledge networks of the late 18th century and has written about connections to the Illuminati: [https://www.erudit.org/en/journals/memoires/2019-v11-n1-memoires05099/1066939ar/]. He also does digital history, social network visualisation. I think it would be a good idea to ask him if he'd like to transfer his data to FactGrid, perhaps establish his own project here. What do you think? --[[User:Ádám Harangozó|Adam Harangozó]] ([[User talk:Ádám Harangozó|talk]]) 18:56, 10 April 2020 (CEST)
::exakt: Mergen geht nur dann wenn die Beschreibungen gleich sind, oder, der Normalfall, wenn ein Item keine Beschreibungen hat. Also bei einem die Beschreibungen wegnehmen, die hier Ratlosigkeit des Programms erzeugen. Aus dem Label, das verschoben wird kommen die Labels in die Alias Sektion, aber ein Alias für Beschreibungen gibt es nicht. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:47, 6 December 2023 (CET)
Further researchers
::PS und nach dem Mergen müssen (siehe Menü what Links here) die Links aktualisiert werden. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:48, 6 December 2023 (CET)
* [https://www.researchgate.net/profile/Robert_Peter5 Róbert Péter] - Hungarian researcher of freemasonry
* [https://cmmc-nice.fr/membres-du-cmmc/pierre-yves-beaurepaire/ Pierre-Yves Beaurepaire] - researcher freemasonry
* [https://www.dhi.ac.uk/lane/ Lane's Masonic Records] - database of English lodges
--[[User:Ádám Harangozó|Adam Harangozó]] ([[User talk:Ádám Harangozó|talk]]) 19:15, 10 April 2020 (CEST)


:Cool hints, one we had already discussed behind the scenes: Lane's Masonic Records. I still have not really brought he Freemasons a bigger organisational construct on board, and wanted them to pen the doors to this database.
== Dubletten biblischer Vornamen ==


:I had not seen Taylor's article - read it immediately and contacted him already. Thank's for your - missing an English word... "Danke für Deine Mitdenken". (We have a noun for the activity of joining someone else in a thought process.) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 00:01, 11 April 2020 (CEST)
Hallo Olaf,


== Stammbuch Georg Friedrich Christoph Ahlers (Q28102) ==
ich glaube, {{Q|Q12245}} und {{Q|169787}} sollten verschmolzen werden. Beide Items beschreiben den Vornamen "Abel", das letztere ist aber mit dem Wikidata-Datenobjekt für den entsprechenden Familiennamen verbunden.
Kannst Du da auch die Einträger per heute updaten? Ich bin da heute einmal durch... Und möchte es gern jemandem zeigen... Danke!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:51, 11 April 2020 (CEST)
::Meinst Du so? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:19, 11 April 2020 (CEST)
:Ja, danke, das hilft sehr!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:27, 11 April 2020 (CEST)
: Bitte gelegentlich auch für Stammbuch Ernst Heinrich Hausmann (Q148422), da bin ich gestern nicht auf den Stammbuchserver der UB Gießen durchgekommen...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:33, 11 April 2020 (CEST)
::Kein Problem. Ich hab mal bei Dir die Bedienungsanleitung für mich abgelegt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:47, 11 April 2020 (CEST)
:Dank!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:01, 11 April 2020 (CEST)


== marriage ==
Dieselbe Art von Duplikation liegt vor bei "Adam", {{Q|Q12255}} und {{Q|Q169823}}. Es wird sicher noch mehr Fälle dieser Art geben, weil das Projekt biblischer Personen anscheinend für jeden biblischen Vornamen ein neues Item angelegt hat.


Dear Olaf, I am preparing statements about marriages. I have seen that you use P84 (married to) + P49 and P50 as qualifiers for the dates. It's fine but what about the place of marriage and also, for instance, the witnesses or the marriage settlement? Would'nt it be more convenient to consider a marriage as an event with a date and a location (like birth, death and so on)? But it means that we need the properties "date of marriage" and "place of marriage". Have you an opinion about that? [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]])
Meiner Meinung nach müssten diese Fälle identifiziert und verschmolzen werden. Was meinst du? [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 18:07, 7 December 2023 (CET)
:We have properties for all these details and if you need more you will have them in a minute. Look at [[Item:Q1308]] for a model. It is [[Property:P132]] and [[Property:P340]]. Put these things in qualifiers, because unlike births you can have several marriages at different places. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 20:54, 30 April 2020 (CEST)


== Places ==
::Die Beobachtung stimmt. Mein Nachdenken war damals (und ich ließ das dann fallen), dass die Biblischen Namen besonders sind. Wenn Du John heißt, dann bist Du auch im Deutschen John. Wen Du dagegen so einen biblischen Namen hast, dann ist John auf Englisch Johannes etc. Damals dachte ich noch, ich muss das modellieren. Heute denke ich man braucht eigentlich Items für hebräische respektive griechische Namen je nach Sprache des Ausgangstextes und nationale Transkriptionen. Ich ließ das Projekt diese Originalnamen zu generieren fallen, da das ganze Bibelprojekt (das ich nicht begonnen hatte), mich zunehmend erschlug. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:33, 7 December 2023 (CET)


Dear Olaf, I'm looking for a property which allows to define a city as the capital of a country (or of a province). It does'nt seem to exist. Is it possible to create it? --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 16:10, 5 May 2020 (CEST)
Ja, das ist natürlich eine komplizierte Kiste mit den Namen. "John" ist ein gutes Beispiel, weil es da auch verschiedene phonetische Varianten für dieselbe Schreibweise gibt (<jo:n> oder <d3on>). Ich fände es aber benutzerfreundlicher, die homographen Namen in einem Item zusammenzufassen, sonst weiß ich als Benutzer nicht, welches Item ich bei {{P|248}} einsetzen soll. Wikidata handhabt es auch so, meine ich.
:Sure I create it this minute. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:14, 5 May 2020 (CEST)
::Created both [[Property:P465]] and [[Property:P466]] --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:25, 5 May 2020 (CEST)


== head/leader ==
Verschiedene Varianten eines Namens wie Johannes, Jean, John, Johan, Hans, Iwan, Ιωάννης, Γιάννης, Yochana'an müssten natürlich miteinander verknüpft werden. Wikidata macht das mit "said to be the same as", [https://www.wikidata.org/wiki/Q2117521#P460 Beispiel]. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 19:21, 7 December 2023 (CET)


Dear Olaf, it seems that a propriety like "head" and its reciproqual "head of" are missing.--[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 21:22, 5 May 2020 (CEST)
::Das machen wir auch so. Die eigentliche Frage, bevor ein Merging kommt, ist, ob ich die Objekte aus der Bible mit hebräischen Namen und moderaten Transkriptionen belegt kriege.  
:Head exists as [[Property:P14]], "in leading positions", but it is more open since I started it with [[Item:Q23165]], where I I had a growing number of leaders (they sold positions). I could live with the open design since I added qualifiers to state the respective positions. The more or less reciprocal Property is [[Property:P266]] "offices held" and again more open in the construction. The ualifier is here [[Property:P264]] in which organisation/ organisational context. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:28, 5 May 2020 (CEST)
:ok, it works --[[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 23:48, 5 May 2020 (CEST)


== Bischof ==
::In der Praxis handhaben wir es so, dass wir Namen immer aus der Kiste P2=Q31776 wählen.
Weder Münter noch Bischöfe d. Herrenhuter Brudergemeinde würde ich als Katholiken bezeichnen wollen. Wir brauchen also neben dem katholischen Bischof auch noch einen Auffangtatbestand für alle Nichtkatholiken. Den hast Du eben weggemergt...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:00, 22 May 2020 (CEST)
::Hm, das wurde mir nicht klar, dass es um die Religiondifferenzierung ging. Ich wollte soeben alle diese Leute zudem als Katholiken noch auszeichnen. Indes spricht für mich nichts dagegen, dann sollten wir das in die Titel aufnehmen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:02, 22 May 2020 (CEST)
::Wollen wir es bei Äbten und Priestern auch so halten, dass da in jedem item die Religion mitgenannt wird? (muss ich dann bei meien Thüringen Pfarrern alles nachsetzen...) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:05, 22 May 2020 (CEST)
::Schließlich kommt ein Qualifier hinzu, der sagt, in welcher Organisation der Mann Bischof war... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:11, 22 May 2020 (CEST)
:Dann habt ihr beim Bischof die Beschreibungen falsch geändert... Ich will mich da in die Datenbankorganisation nicht reinstecken, aber Bischof war auf einmal "Katholisch beflaggt"; ich habe das für die Sprachversion de nur nachgezogen wie von en + fr vorgegeben.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:16, 22 May 2020 (CEST)
::Besser so? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:21, 22 May 2020 (CEST)
:Wenn du jetzt noch die diversen Titularbistümer anlegst... Mir wäre es für schnelles Arbeiten lieber, wenn man das irgendwie mit einem Oberbegriff "rk" kennzeichnen könnte und damit das individuelle (Titular-) Bistum erst bei Bedarf anfassen muss. Du weist, wieviele es gibt? Ich habe eine Zeitlang mal Normdatenpflege bei de:wp gemacht, um ein Gefühl dafür zu bekommen, was die Probleme sein können. Das waren lebende asiatische und amerikanische darstellende Künstler, Musiker und Models sowie rk Bischöfe aus aller Welt..., aber nur, weil die Fußballspieler und alle anderen Sportler schon weggefiltert waren... Ich habe jetzt einmal zwischen den Äbten und der Rostocker Universitätsgründung hin zur Uni Erfurt ein kleines MA-Netz hingestellt, mit dem man schön experimentieren kann. Ich mache gleich noch dazu passend einen nordostdeutschen Weihbischof der Zeit, dann verstehst Du, was ich meine. Zum Teil kann man wohl das Titularbistum nur raten... Beim Kloster Cismar und dem Lübecker Johanniskloster habe ich die Spaltung eines Doppelklosters mit einseitigem Ordenswechsel dabei. Da bin ich sowohl mit dem Germania Sacra-Ansatz wie mit meiner Lösung noch nicht ganz glücklich. Denke aber, man kann die Begrifflichkeiten des modernen Umwandlungsrechts auch anwenden, um für mittelalterliche Strukturtransformationen passende Begrifflichkeiten zu finden, die aus sich heraus selbsterklärend und verständlich sind.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:28, 22 May 2020 (CEST)
Das hab ich jetzt nicht alles sofort verstanden. ich nehme an Du möchtest diese Liste im FactGrid haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_r%C3%B6misch-katholischen_Titularbist%C3%BCmer


Das sind 2331 Stück, wenn ich de WP folge, ich deponiere sie mal [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mpQz_07_H10PNnYGyIgDp97ETErHIfyrcT1DFr6nmNY/edit#gid=1263301909 hier]
Ja, aber beide Adams und beide Abels, die ich oben verlinkt habe, haben die Aussage P2=Q31776. Also wirklich unnötige Duplikation. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 19:51, 7 December 2023 (CET)


Ich kann auch [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3FTitularbistum%20%3FTitularbistumLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FTitularbistum%20wdt%3AP31%20wd%3AQ15217609.%0A%7D Wikidata abfragen], da komme ich auf 2169 items - die Titel sind nicht so homogen, und irgendwie sind da eben auch welche abhanden gekommen, ich könnte aber nun noch Daten mit abgreifen, je nach Deiner Wahl. Die Wikidata-Liste findest Du im selben Datenblatt. Ich kann mal am Montag versuchen, die beiden Listen abzugleichen, doch das wird nicht ganz laufen (da die Wikidata-Liste nicht überall schöne labels hat...)
::...Man müsste wissen, wo man die hebräischen Namen dieser Leute herbekommt, samt wissenschaftlicher Transkription und dann diese auf die Objekte legen und daraus reguläre "given names" machen... Wäre mir lieber als die 1000 oder wie viele es sind zu verschmelzen und damit Komplexität zu verlieren, die durch die Arbeit dessen, der das vor Jahren mal begann, soeben noch im Spiel sind. Ich schlaf mal drüber. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:41, 7 December 2023 (CET)


Guck Dir das Google Spreadsheet an, und entscheide wie Du verfahren willst, denn über 2000, da sollte man gut planen, sost flucht man über dumme Einstiegsentscheidungen... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:21, 22 May 2020 (CEST)
Mittlerweile hast du die beiden Objekte mit {{P|2}}={{Q|169778}} versehen. Von mir aus können wir die Dubletten auch behalten, solange sie nicht dieselbe P2-Aussage haben. Wir könnten einen Mehrwert schaffen, indem wir eine Aussage ergänzen, dass der (gewöhnliche) Vorname von dem standardisierten (biblischen) Namen abgeleitet ist. Also z.B. {{Q|12245}}  mit Aussage {{P|702}}={{Q|169787}}. (Falls du nicht eine bessere Property weißt. [[d:Property:P144]] mit demselben Titel ist deutlich großzügiger definiert und heißt auf deutsch auch nicht "Vorlage".) [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:22, 8 December 2023 (CET)
:Nein, da hast mich falsch verstanden. Ich denke, das ist einfach zu viel. Ich denke eben, man sollte derzeit nicht jedes Bistum auf dieser Welt hier mit anlegen. Es geht darum, anhand von praktischen Fällen zu einem Verständnis zu kommen, was prioritär da sein sollte und was warten kann. Ich mache am Wochenende aus dem Bereich noch zwei, drei knifflige Bios, die die Grenzen aufzeigen und auch das, was konkret fehlt.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:30, 22 May 2020 (CEST)
Na ja, könnte man aber machen, hat man sie alle drin und macht man es gut, hat man ein ordentlich geschlossenes dataset, etwa mit Geokoordinaten etc. Ich denke, es ist nicht schlecht sollte Dinge insgesamt hinzulegen, das erspart dann Arbeit und lockt Leute an, da was draus zu machen.


Ich blicke nicht ganz durch, was man klugerweise daraus machen würde. Dann musste man es auch mit den bestehenden abgleichen. Wenn Du weißt, was mit den Listen anzufangen ist, dann ist das gut, mal eben alle anzulegen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:35, 22 May 2020 (CEST)
:::War nur ein kurzes Nachdenken. Mir gefällt das mit den "standardisierten Namen" gar nicht. Das war eine Sachgasse. Ich frage mich, woher ich für die biblischen Leute hebräische Namensformen bekäme, die ich dann in Transkription handhabe. Maria ist der nächste Fall... Vielleicht sollte ich auch nur nachdenken, wie viele Dubletten das überhaupt betrifft. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:58, 8 December 2023 (CET)


== Marc 21 ==
== HBTY ! ==
Feier schön! Dein --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:04, 8 December 2023 (CET)
[[File:AL-88 Al Menasco Album Image 000008 (14174475797).jpg|thumb|Alles Gute zum Geburtstag!]]
Auch von mir alles Gute zum Geburtstag! [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 16:58, 8 December 2023 (CET)


* https://d-nb.info/996983511/34
::Na das ist aber nett! Danke in beide Richtungen. Grüße, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:12, 8 December 2023 (CET)
* https://www.oclc.org/bibformats/en/8xx/850.html


== SPARQL ==
== Mädchen- und Ehenamen ==
SELECT ?Nr ?A ?ALabel ?ADescription ?von_seit ?Endzeitpunkt ?Signatur WHERE {
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
  ?A wdt:P329 wd:Q35000.
  ?A wdt:P2 wd:Q10672.
  OPTIONAL { ?A wdt:P49 ?von_seit. }
  OPTIONAL { ?A wdt:P50 ?Endzeitpunkt. }
  OPTIONAL { ?A p:P329/pq:P10 ?Signatur. }
  OPTIONAL { ?A wdt:P101 ?Nr. }
}
ORDER BY ?Nr


need a search that looks for all P266 and states the qualifiers with thier Items...
Hallo Olaf,


== Bibel Alias ==
noch so eine Neulingsfrage: Mädchen- und Ehenamen werden hier in anderen Items mit dem Qualifikator {{P|2}} markiert. So habe ich es auch bei [[Item:Q657047#P247]] gemacht. Aber ich bin nicht glücklich damit. P2 sollte eigentlich nur als Hauptaussage (main value) verwendet werden. Für diese Art von Qualifikation haben wir bei Wikidata [[d:Property:P3831|Objekt fungiert als / object has role]]. Ontologisch macht das Sinn: P2 ist eine Aussage darüber, was das '''Subjekt''' eines Datenobjekts '''ist'''. Was die Natur einer Aussage '''über''' das Datenobjekt ist, sollte mit einer anderen Property modelliert werden.


* https://tinyurl.com/ydxydfou
Was meinst du?


== Reiseverlauf ==
Beste Grüße, [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 13:28, 9 December 2023 (CET)
Bei der einwöchigen Harzreise, die ich gerade  am Wickel habe, könnte ich aus den Dokumenten die einzelnen täglichen Reiseetappen von Samstag bis Samstag die Woche drauf übernehmen. Hast Du für die Untergliederung einer Reise irgendwo schon ein Vorbild/eine Musterseite? Ich möchte bei einer Kurzreise eigentlich nicht für jeden Tag der Woche eine eigene Seite aufmachen, zumindest solange sich die Zusammensetzung der Reisegesellschaft nicht ändert. Aber wir können theoretisch bis auf das Fortbewegungsmittel runter. Bei zwei Kutschen im Konvoi wissen wir, wer mit wem fuhr, etc.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:55, 20 June 2020 (CEST)
::Schau mal hier: [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3FReise%20%3FReiseLabel%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3FReise%20wdt%3AP2%20wd%3AQ80665.%0A%7D alle FactGrid Reisen], ob ein gutes Muster dabei ist. Ich nehme jede Verbesserung an. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:56, 20 June 2020 (CEST)
:Vorschlag: Tag 1 bis Tag 8 (so viel würde mir für diesen Test reichen...) je als Property, dann bräuchten wir für die einzelnen Tage einen Abreiseort, Zwischenziele und Zielort. Ggfls. Routen (wie zB Altstraßen...), Distanz und Transportmittel. Vllt step by step mit den Tagesetmalen anfangen "von über nach" anfangen und dann weiter verdichten? Tag 1 wäre am Samstag den 26.5.1787 morgens von Göttingen per Kutsche nach Osterode am Harz (dort Mittagsmahlzeit) und weiter nach Clausthal. Tag 2 morgens um 4 bei Regen (Wetter!) zu Fuss (mit Trägern) mit Umweg über Andreasberg und den Rehberger Graben zum Wirtshaus Oderbrück (Einkehr) und von dort zum Brocken. So mal als Anfang...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:52, 20 June 2020 (CEST)
::Ich würde eher mit P296 die Aufenthaltsorte segmentieren. Bin aber willig von Dir zu lernen wie Du mit Tagen umgehen willst. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:23, 20 June 2020 (CEST)
:Wenn ich die gesamte Reise unter Aufenthaltsorten segmentiere, kann ich natürlich alles mögliche, wie Uhrzeit/Datum darunter setzen, es entsteht dann aber ein ziemlicher Moloch, außerdem benötige ich den Orten noch die Route, wo dann die Transportart drunter kommt, ev. auch die Streckenlänge und Reisezeit. Das könnte bei 8 Tagen Reise ziemlich viel werden und dann kaum oder nur sehr schwierig änderbar sein. Ich probiers trotzdem mal...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:40, 20 June 2020 (CEST)


== Gasthaus „Zum goldenen Hirsch/Zum Zangmeister“ (Q169383) ==
::Das ist bei uns mittlerweile genauso, es hat nur nie jemand die früher angelegten umgeschrieben und die Regelung klarer durchgesetzt. Das Property-Paar ist {{P|277}} und {{P|820}} --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:06, 9 December 2023 (CET)
Da kommt man beim googeln auf einen ziemlich exakt arbeitenden lokalen Geschichtsverein in Freising mit einem sehr ausführlichen pdf rund um die Gastronomie in Freising seit dem Mittelalter mit Besitzerfolgen und Jahresangaben. Die könnte man doch mit einer Liste mit den Factgrid-entries mit "Freising-Bezug" per Email mit einem netten Standardteaser anschreiben, ob sie zu den Einträgen/Personen (insbes. örtl. Freimaurern und Illuminaten) weitere Info haben... und ggfls mitmachen wollen...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:38, 28 June 2020 (CEST)
:Mach, mein Lieber! (wieder zurück von der Ostsee und vor jeder Menge aufgelaufener Arbeit) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:29, 29 June 2020 (CEST)


== Bildeinbindung ==
Verstehe. Jetzt könnte ich natürlich mit SPARQL-Abfragen herausfinden, wo überall P2 als Qualifier eingesetzt wird. [https://database.factgrid.de/w/index.php?title=Item:Q10339&diff=806290&oldid=806163 Hier ist so ein Legacy Item]. Ich gucke mal, wo {{Q|Q16189}} verlinkt ist, und ändere die Aussagen. Sind nicht viele Fälle.
Habe File:Pfeifenkopf Vandalia Göttingen (003).jpg hochgeladen, wie kann ich den Artikel  Herbert Kater: Pfeifenkopf der Vandalia Göttingen 1811-1813, in: Jahrbuch Einst und Jetzt, Band 31 (1986), S. 209–211 (Q22638) damit bereichern?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 12:47, 6 July 2020 (CEST)


:Habe gester noch Lukas geschrieben und gefragt wie es mit der neuen Versionsaufspielung steht. warten und Geduld haben... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:54, 6 July 2020 (CEST)
Wir brauchen hier dringend Property Constraints. Bin gespannt, wann Lukas sich meldet. Beste Grüße, [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 14:27, 9 December 2023 (CET)


== Matrikel der Stricten Observanz ==
P.S.: Eine Anzeige für TIFF-Dateien [[Item:Q651659#P189|wäre auch schön]]. Kommt auf die Liste fürs WMDE-Christkind. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 14:45, 9 December 2023 (CET)
Merzdorf: Verzeichniss sämmtlicher innern Ordensbrüder der strikten Observanz. Printed by Br. Berndt, 1846 (Q171908) ist ein gut lesbares online Digitalisat und könnte mit den weit über 1000 Namen von Mitgliedern sicher gut dazu passen...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:39, 12 July 2020 (CEST)
:weiß ich. Ich versuchte, Hermann Schüttler dafür zu gewinnen, der sich das selbst einmal vorgenommen hatte. Ein paar Leute gab ich versuchshalber ein. Auch wäre es genial, die Logen damit zu vernetzen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:17, 12 July 2020 (CEST)


== Stammbuch Gustav Friedrich von Bagevitz (Q173921) ==
Ich habe das P2-Dings auch bei [[Item:Q10975|Johann Michael Tekusch]] korrigiert. Übrigens verstehe ich nicht, wieso [[Item:Q102244]] eine Aussage [[Property:P364|FactGrid property example]]=[[Item:Q10975|Johann Michael Tekusch]] enthält. Ein '''Item''' braucht doch kein '''Property''' example!? [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 22:16, 9 December 2023 (CET)
Da bin ich jetzt einmal durch; es ist nach Leisewitz das zweite Stammbuch, das ich komplett gemacht habe.


Einmal als Vorbereitung für die Pomeranias des frühen 19. Jh in Greifswald, Berlin, Göttingen & Co (und in der Tat es gab aufgrund der langen Laufzeit des Stammbuchs gleich eine direkte Verbindung...) und um ein Gefühl für Schwedisch Pommern zu bekommen. Letzendlich aber ganz durch bin ich nur, weil es einige Voraussetzungen mitbringt, um didaktisch und als Testfall in mehrfacher Hinsicht zu dienen. Es ist mit den 80 Einträgern recht übersichtlich und es ist mE bei RAA gründlich bearbeitet. Wir haben drei bis vier größere Personen/Einträgerkreise, die teilweise überlappen. Erstens die Familie (da sind noch nicht alle Verwandtschaften und Verschwägerungen in Schwedisch Pommern auf den ersten Blick sichtbar, aber man hält eng zusammen). In Göttingen als Lichtenberg-Hörer gut erforscht, sehen wir die Bagewitze an der sozialen Spitze der Studentenschaft gut vernetzt in den Kreisen, die keine Verbindungen brauchen. Die (vier) Geschwister Radziwill in Göttingen sind da vllt besonders hervor zu heben und müssen noch deutlich ausgebaut werden. Persönliche Kontakte bestehen aber zumindest zu führenden Unitisten und zu Göttinger Freimaurern, wo allerdings in beiden Fällen nach der Literatur eine Mitgliedschaft ausgeschlossen werden kann (trotzdem wäre eine Grafik da schon sehr interessant). Möglicherweise der eigene Militärdienst führt den Stammbuchhalter aus Schwedisch-Pommern in die Garnison Engelholm/seit 1912:Ängelholm in Schonen, wo ein Bruder des Vaters den Husaren vorsteht, das ist der dritte Kreis, der sich online aus dem schwedischen Reichsarchiv weiter erschließen lässt. Die Göttinger Einträge muss man zumindest zweiteilen: neben den studentischen Freunden/Bekannten sammelt er auch Autographen seiner Dozenten und Professoren ein. Das ist nicht untypisch, auch nicht ergiebig, aber rundet ab. Ich habe bislang um solche (Streber-)Stammbücher einen Bogen gemacht und frage mich, ob man da einen tolerablen Grenzwert definieren kann oder sollte... Also, hier ist bei übersichtlichen 80 Einträgern alles drin und quasi als Musterfall auswertbar. Tortendiagramme der Einträger-Gruppen, Wuselbilder nach Ort (da fehlen auf Rügen bei den neu angelegten Kleinstorten event. noch Geokord.), Zeit und Mitgliedschaften, alles was Du willst, und alles müsste nach meiner Meinung auch relativ stabil bleiben, egal was kommt. Die unsichere Komponente könnte sich allenfalls aus dem Konflikt der (landsmannschaftlich tickenden) Gutsbesitzer auf Rügen mit dem nationalistischen Ernst Moritz Arndt ergeben. Zu diesem Konflikt im Ansatz siehe den frischen Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Bagewitz_(Adelsgeschlecht) Beide Seiten sind möglicherweise im Stammbuch vertreten, wobei die Gutsbesitzerseite natürlich überwiegen wird, die anderen aber noch als pure "Landsleute" in Göttingen rein geraten sind, bevor das Thema eskalierte.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 20:43, 23 August 2020 (CEST)
== von Zickede & Co ==
::Mein Lieber, dann denke Dir doch einmal einen Blog-Beitrag und wir überlegen wie wir dazu die Grafiken bekommen. Schreibe diesen ruhig auf Deutsch, er wird dann auch in WP zitabel. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:10, 24 August 2020 (CEST)
Ich suche einzelne Schüler von Ilfeld verzweifelt und finde sie nicht. Wenn Wickede zu Zickede wird, dann  ist das eine Kreation, die die Gutsfrau in Großzecher auch nicht goutieren wird, aber ich verzweifle komplett. Man könnte ja denken, die Q-Nrn laufen in der Folge der Matrikel, aber: Denkste. Kannst Du irgendwie das Jahr des Eintritts in Ilfeld mit einspielen, so dass man danach suchen kann?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 21:57, 10 December 2023 (CET)


::Findest Du hier in der Reihenfolge von Wiedasch: [[FactGrid:Paedagogium Ilfeld]] - sag mir, wenn's nicht hilft. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:01, 10 December 2023 (CET)


== Fragen, die sich nebenbei beim Durchgehen der Dokumente ergeben ==
== Fragen (für Dienstag) ==
Die Fragen hindern mich nicht an der Arbeit, sondern sind eher Kleinigkeiten, die mir aufgefallen sind. Vielleicht kannst du weiterhelfen. Grüße --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 11:42, 6 October 2020 (CEST)


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Guten Abend Olaf,


Für später:
neben den Fragen zu mgl. neuen Properties, wo ich schon weiter gedacht habe, ist mir gerade noch etwas anderes aufgefallen:
Das Item [https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q16200 Liegenschaft] ist in seinen Aliasen unter anderem mit "Haus" belegt. Hier müsste man sauberer differenzieren oder?


* Thessalien ist Westfalen. Was den Absendeort anbetrifft müssen wir sehen, von wo aus der Mann arbeitete.
Für Glaucha habe ich Grundstücke als Liegenschaften aufgenommen, die unterschiedliche Dinge beinhalten: z.B: Haus, Wohnhaus, Mietshaus, Garten, Scheune, wüste stedte...
* Bei George Antoine Charles Jacques, Baron de Kaisersfeldt [[Item:Q175744]] müssen wir die Informationen anfüllen - er ist neu in der Liste bekannter Illuminaten.
* Andreas Christoph Rüdinger [[Item:Q175742]] - ebenfalls neu in FactGrid und dort noch ohne Dokumenten-Unterstützung


:Können wir vielleicht eine Seite zusammen erstellen? Ich habe es gerade mit dem ersten Objekt versucht, finde aber schon nicht die Option, einen englischen Titel hinzuzufügen. Oder gibt es irgendwo ein Tutorial? Ich bin einfach über "New Item" gegangen. Grüße --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 09:16, 7 October 2020 (CEST)
Bisher habe ich diese Bestandteile als Notiz des Originals an jedes Grundstück gepackt (zB [https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q648826 Glaucha, Nr. 62]) , aber spätestens, wenn es an die Kapitalbelastungen und Zins- bzw. Lehensforderungen geht, wäre es sinnvoll hier noch mehr zu differenzieren, weil die Forderung nicht unbedingt immer das ganze Grundstück betrifft, sondern manchmal nur das Wohnhaus oder Haus und Garten separat und das würde ich gern zuweisen...  Gerade mit dem Klärungsbedarf beim Item Liegenschaft ist mir hierzu noch keine elegante Lösung eingefallen.
::Klar, willst Du vorbeischauen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:23, 7 October 2020 (CEST)
::: Gerne, dann komme ich gleich hoch. --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 09:36, 7 October 2020 (CEST)


Zu den Finanzproperties, die vlt noch fehlen, habe ich hier nachgedacht: https://database.factgrid.de/wiki/FactGrid_talk:Halle_im_18._Jahrhundert#Nötige_Properties_für_Grundstücksfinanzen?


Hallo! Ich bin mit einer Ausnahme fertig. Es fehlt noch ein Dokument mit 40 Seiten. Wäre das nicht etwas sehr groß? Ansonsten bin ich mir bei einigen Quellen nicht sicher, wie ich sie angeben soll. Von meiner Seite aus können wir gerne bald besprechen, was die nächsten Schritte wären. Grüße --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 11:41, 13 October 2020 (CEST)
Wichtig wäre hier noch vor allem der unkonventionelle Punkt, ob man Hühner und Kapaune auch als Einheiten definieren kann? Die Preisäquivalente sind schon am jeweiligen der beiden Items, aber manchmal gibt es halt so wilde Zinsforderungen, wie 1 gr 4 d und 3 Hühner...


::Erstmal Gratulation. Stell die 40 Seiten einmal ein, wir sollten Zwischenüberschriften setzen, dann werden sie handhabbar sein. Bei einem längeren Dokument tat ich es versuchsweise: [[D-Q175767]] - noch bin ich mir unsicher, ob ich diese editorischen Eingriff gut finden soll, er ist praktisch aber nicht unbedingt schön... Ich muss ohnehin noch hinunter ins Haupthaus. Grüße, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:46, 13 October 2020 (CEST)


Davon unabhängig, ich hab eine halbe Stunde danach gesucht, aber bin gescheitert; wie sieht ein Quickstatement aus, wenn ich einen Betrag mit Einheit hochladen will? Mit allen Versuchen scheiterte ich bisher, weil für Wert und jährliche Steuer gibt es ja schon Properties


Ich bin mit den Teilnehmenden fertig. Was steht als Nächstes an? --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 11:20, 14 October 2020 (CEST)


* Kurzbeschreibungen auf Deutsch und Englisch (Englisch einfach mit Google Translate machen, ich gehe noch einmal darüber)
Bin wirklich gespannt, was aus diesem Miniprojekt herauskommt, soweit habe ich mich noch nicht in so wirtschaftslastige Themen hineingewagt...        Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 22:22, 10 December 2023 (CET)
* Fußnoten setzen zu erwähnten Personen und Orten
* In den Datenbankobjekten zu den Dokumenten "erwähnte Personen" erfassen, desgleichen erwähnte Dinge wie etwa Minervalkirchen und Provinzen.


Guten Morgen! Hast du später vielleicht mal Zeit für eine Kaffee-/Teepause und wir können etwas über das Projekt reden? Liebe Grüße --[[User:Isabel Heide|Isabel Heide]] ([[User talk:Isabel Heide|talk]]) 09:21, 9 November 2020 (CET)


:Klar, gerne. Willst Du zu mir ins Büro kommen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:46, 9 November 2020 (CET)
Guten Morgen Olaf,


::Gerne, ich mache noch schnell eine Kleinigkeit fertig und komme dann hoch.
Ich habe gerade gemerkt, wir haben einen Punkt bzgl einer potenziellen NeuProperty vergessen. Es gibt zu jeder Liegenschaft die Formulierung "nutzt Haus/Garten etc. a 5 fl." Jetzt habe ich allerdings noch nicht verstanden, ob das ein reales Einkommen ist oder nur eine kapitale Bezifferung der wirtschaftlichen Nutzung der Liegenschaft? und dementsprechend wie man das am besten verpacken kann... [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:00, 14 December 2023 (CET)


== Transkriptionsübungen ==
::Wie sollst denn aussehen? Du kannst die Property sofort generieren und nachschärfen, sie scheint auf Werte zu laufen. Wir haben daneben bereits eine Property mit der wir eine Nutzung einer Liegenschaft definieren können - etwa eine wirtschafliche Nutzung als Scheune, als Hotel etc. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:19, 14 December 2023 (CET)


Ich habe mich an einem Transkript der Schwedenkiste versucht, das Resultat ist zuweilen sehr gemutmaßt: [[D-Q4667]]
Ja genau, es ist wieder eine Property für Geldbeträge, dann generiere ich sie erstmal, auch um die Werte aufzunehmen, nachschärfen kann ich ja dann, wenn ich genau verstanden hab, um was es sich dabei handelt... [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 10:23, 14 December 2023 (CET)


::: Stimmt die Signatur eigentlich? Mir ist gerade erst aufgefallen, dass die 330 durchgestrichen und 655 darüber steht. Und soll ich die Bildnummer (708) auch irgendwie angeben?
== BestOf-Tricks um Quick-Statements csv-Import mit Excel/Spreadsheet vorzubereiten? ==


::::In Band 10 haben die russischen Archivare auch noch Seiten nummeriert. Uns genügen die blauen Nummern Lerps. Wenn Du den Scan erwähnst, finde ich das Bild schneller--[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:15, 14 October 2020 (CEST)
Hallo in die Runde, ich habe von der DNB einen Datensatz von knapp 600 Publikationen bekommen, die ich nun in FactGrid übertragen will. Dazu muss ich das Tabellenblatt entsprechend für einen QuickStatements csv-Import vorbereiten. Ich weiß, dass es dafür eine ganze Reihe von tollen Tricks und Kniffen bei Excel/Spreadsheet gibt, die einem die Arbeit sehr erleichtern können. Wie geht ihr vor, wenn es darum geht, schnell für mehrere Datensätze beispielsweise Labels oder Beschreibungen zu erstellen bzw. die entsprechenden Daten in Properties zu überführen? [[User:Sven Jaros|Sven Jaros]] ([[User talk:Sven Jaros|talk]]) 9:07, 12 December 2023 (CET)


::Dann hast Du [https://database.factgrid.de/w/index.php?title=D-Q4667&type=revision&diff=2817622&oldid=2817592 hier die Kontrolle in der Parallelansicht] was heute wie ein n aussieht is in der Regel ein e. Wenn etwas ein u ist muss es auch eine Schleife darüber haben. Wenn Du das Schreiben lernen willst, kann ich Dir eine Filbel von 1705 zukommen lassen - über Kristina morgen.
::Das lässt sich am einfachsten anhand der Datentabelle erklären, wenn man sieht, um welche Daten es sich handelt. Ich bin diese Woche eigentlich jeden Tag im Büro. Wir können uns gern mal an die Tabelle setzen und dann kann ich gern alles erklären [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:57, 12 December 2023 (CET)


::Zum Transkript brauchen wir am Ende auch den Datensatz mit kurzer Beschreibung des Objektes. Das fällt mir zudem auf: Deine Datenbankobjekte haben im Moment keine 250-Zeichen Kurzbeschrreibungen. Die sollten sie noch bekommen für Datenbankanzeigen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:55, 14 October 2020 (CEST)
:::Stimme zu. Mal ist V1 besser, mal V2 (CSV), das hängt davon ab, wie Sie die Daten anliefern. Ich kanns mir auch ansehen, meinerseits am besten am Dienstag, wenn ich in Halle bin. Bin Euch dankbar, wenn Ihr so etwas eben mal beim Blick auf den Bildschirm vor Ort entscheidet. Ich muss mich dieses Morgens zwischen Jüdischen Schulen, katholischen Kirchenämtern, Wehrmachtsstrukturen und einem Projekt zu polnischen Sekten der frühen Neuzeit hin und her bewegen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:24, 14 December 2023 (CET)


::Wüsste man genauer, wann der Mann aufgenommen wurde könnte man das Dokument, offenbar ein Quibus Licet, besser datieren. Vielleicht ist auch irgendwo erwähnt, wann "Roscius" in den Orden kam... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:23, 14 October 2020 (CEST)
::::Das klingt nach einem ziemlich breiten Spektrum an Projekten, sehr beeindruckend und spannend! Ich generalisiere mal mein Angebot, wenn es Fragen gibt, darf gerne jederzeit bei mir vorbeigeschaut werden, wenn ich im Büro bin, und ich versuche bestmöglich zu helfen [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 11:12, 14 December 2023 (CET)


:::Habe Dir [[D-Q4667]] überarbeitet und dabei auch Großmann identifiziert. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:04, 15 October 2020 (CEST)
== Neue Property für Personennamen ==


:::Und auch SK10-329 [[https://database.factgrid.de/w/index.php?title=D-Q4666&type=revision&diff=2818924&oldid=2818864 hier mit Vergleichsansicht] Kleinigkeiten - die S, und der Unterschied zwischen u-Schleifen und i-Punkte... Und ein spannendes Stück, da sich hier zeigt, wie der Orden vor allem als Karriere-Vermittler anvisiert wird. Natürlich gibt es keine russischen Illuminaten. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:25, 15 October 2020 (CEST)
Lieber Olaf, ich glaube, unsere Items zu Vor- und Familienname würden gewinnen, wenn wir eine Property wie [[d:Property:P1533]] (family name identical to this given name, identischer Familienname zu diesem Vornamen) anlegen und bevölkern würden. Die reziproke Property "given name identical to this family name" brauchen wir m.E. nicht, weil die Datenabfrage auch mit einer einseitigen Modellierung funktioniert.


== 4° ==
Beispiel für den Gebrauch: {{Q|701539}} --(identischer Familienname)--> {{Q|452162}}


SELECT ?person ?personLabel ?personDescription ?born ?4th ?byLabel WHERE {
Was meinst du? [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 10:42, 15 December 2023 (CET)
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "en". }
  ?person wdt:P447 wd:Q145063;
    p:P447 ?statement.
  ?statement ps:P447 wd:Q145063.
  OPTIONAL { ?statement pq:P49 ?4th. }
  OPTIONAL { ?statement pq:P66 ?by. }
  OPTIONAL { ?person wdt:P77 ?born. }
}
ORDER BY (?4th)


== Ämter und Positionen ==
::Sieht gut aus (zumal es in Wikidata schon erprobt ist). Kannst Du sie anlegen? Bin gerade in einer Konferenz. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:56, 15 December 2023 (CET)
:::Keinen Fehler beim Datentyp machen! --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:57, 15 December 2023 (CET)
::::Ich bin aber weder Property Creator noch Admin. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 12:22, 15 December 2023 (CET)
:::::Echt - Admins sind bei uns fast alle. Nachgeholt. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:43, 15 December 2023 (CET)
::::::Danke. Ich löse dann auch gleich mal die conflation bei {{Q|32067}} auf. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 15:00, 15 December 2023 (CET)
::::::Meine Herren, in dem Bereich gibt es vielleicht viel aufzuräumen! Manche Familienname-Items wurden auch als Vornamen eingesetzt. Übrigens hab ich auf Wikidata eine Frage an dich, wenn du mal kurz Zeit hast. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:07, 15 December 2023 (CET)
:::::Ich verstehe nicht, wie ein Familiennamen einen vorwiegenden Gebrauch nach Geschlecht haben kann [https://database.factgrid.de/w/index.php?title=Item:Q31451&diff=3549132&oldid=2070748]. Ich nehm das mal raus.  [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:15, 15 December 2023 (CET)
Klar, frag. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:10, 15 December 2023 (CET)
::https://www.wikidata.org/wiki/Property_talk:P8168#Single_and_distinct_values_contraint [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:15, 15 December 2023 (CET)


* [https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_kurs%C3%A4chsischen_Beh%C3%B6rden Sachsen, Wikipedia]
:::Gute Frage - und natürlich sollte ein Nachname keine Geschlechts-Präferenz haben. Fehler geschehen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:19, 15 December 2023 (CET)


== Adolph Callisen ==
Klar, it's a wiki. {{Q|Q151217}} mit {{P|3}} "subclass of" {{Q|Q25665}} zu modellieren finde ich eher ungünstig. Vielleicht sollten wir dafür auch eine spezifische Property haben, "Name zusammengesetzt aus" / "Name compounded from". [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 23:27, 15 December 2023 (CET)
Olaf, kannst Du bitte die 33 Teilbände als Einzelpublikationen anlegen, damit man den Einzelband hier zitieren kann? Weiß nicht, inwieweit das von seiner Wikisource-Seite einfach zu übernehmen ist. Schönes WE!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:10, 20 November 2020 (CET)
:Klar. Wie möchtest Du die Titel haben? -- [[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:13, 20 November 2020 (CET)
:Vorschlag: "Adolph Carl Peter Callisen: Medicinisches Schriftsteller-Lexicon ..., Einzelbandtitel wie WS"--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:24, 20 November 2020 (CET)
::Hab ich gemacht, weiß aber soeben nicht, warum ich Dir nicht aus Wikisource gleich noch die Digitalisate einklinken kann... Montag bin ich schlauer. Viel Spaß! --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:47, 20 November 2020 (CET)
:Bitte jetzt noch auf der Hauptseite des Lexikons alle Teilbände von 1-33 wegen der besseren Übersicht, in welchen Band man muss. Glaube da wird man schon um einiges schneller... Dank!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:15, 20 November 2020 (CET)
:::Rasch und provisorisch https://tinyurl.com/y4vvalwn
::::Die Digitalisate sollten nun auch direkt greifbar werden, kann aber noch dauern, bis Dein Computer meine ersten Feleinstellungen vergisst. Alle Digitalisate aus Wikisource gibts dann Montag. Bin gespannt was Du vorhast. Ist's mehr? sollte ich Dir ein Batch-Fragment zum Anlegen von Personen schreiben? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:44, 20 November 2020 (CET)
:Nö, nix schlimmes. Dachte nur, es wäre schön, wenn man beim 18. Jh. Noname-Mediziner schnell nachschauen kann, ob sie da vllt erfasst wurden. Ich versuche gerade ein Gefühl dafür zu bekommen, wie weit Callisen gegriffen hat. Könnte auch für Bruno Belhoste oder die Schweden interessant sein...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:56, 20 November 2020 (CET)
:Ausgangspunkt war der Illuminat Johann August Vogler (Q1269) der nach allem mE Johann '''Andreas''' Vogler heißen müsste, siehe Diskussion dort. Ich habe dann angefangen Johann August zu suchen, aber immer nur Johann Andreas gefunden. Wenn meine Hypothese vom falschen Vornamen richtig ist, muss es irgendwie Methoden geben, solche Fehler künftig maschinell zu finden und zu bereinigen, oder?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:04, 20 November 2020 (CET)


== Erik Amburger Datenbank ==
:.Eine Idee, die ich soeben nicht in der Trageweite überschaue. Indes ist das mit P3 natürlich nicht glücklich... (aber Pragmatisch, da man das P3* eben mal an so manches in Queries dranhängen kann. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:31, 15 December 2023 (CET)


* [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%2a%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20OPTIONAL%20%7B%20%3Fitem%20wdt%3AP6878%20%3FErik_Amburger_Datenbank_ID.%20%7D%0A%7D Wikidata-Abfrage aller Personen mit einer ID]], müssten bei uns gegengecheckt werden.
== Hannnannanus Rasoris ==
* [https://database.factgrid.de/query/#SELECT%20%3Fplace%20%3FplaceLabel%20%3Flink%20WHERE%20%7B%0A%20%20SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%20bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22%5BAUTO_LANGUAGE%5D%2Cen%22.%20%7D%0A%20%20%3Fplace%20wdt%3AP2%20wd%3AQ7.%0A%20%20%3Flink%20schema%3Aabout%20%3Fplace%3B%0A%20%20%20%20schema%3AisPartOf%20%3Chttps%3A%2F%2Fwww.wikidata.org%2F%3E.%0A%7D Alle FactGrid Personen mit einer Wikidata-Nummer]


:Zur Erinnerung: [[User_talk:Olaf_Simons/Archive#Item:Q76940_Amburger_database]]--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:12, 9 December 2020 (CET)
Bei {{Q|501551}} solltest Du nochmal die Schreibweise in der Quelle für den Datenimport überprüfen. Ein bisschen viele nn. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 15:25, 15 December 2023 (CET)
::Gibt's ein P17 Statement zu: Q375146 (das Ganze ist eine riesige Baustelle, die nächstes Jahr in Phase 2 gehen soll...)


::Hm, Du willst mich also warnen, nicht diese Nummern einzuspielen (da es vermutlich noch immer nicht die richtigen sind...). Dann lasse ich meine Finger davon?
== Matrikelportale ==
:::Welche Nummer wäre bei Q173013 die richtige? Ich wollte einsetzen 3554. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:27, 9 December 2020 (CET)
::::Es sind 39 Treffer bei uns, und ich sehe, dass wir in die richtigen Datensätze kommen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:36, 9 December 2020 (CET)
:::::Ist, glaube ich, gut gelaufen. Indes sollten wir vielleicht mehr haben, da ich jetzt nur Wikidata-bekannte Personen miteinander abglich. Grüße --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 11:45, 9 December 2020 (CET)


==  Stammbuch Friedrich Matthisson ==
Ich habe mir gerade mal die Portale für Rostock und Hamburg angesehen, die bieten sowas schon an. Deren Fokus steht im wesentlichen auf der Präsentation der Digitalisate der Originalquellen. Die Durchsuchbarkeit ist dabei auf nem ziemlich niedrigen Level: im wesentlichen nach Name, Quelle, Fakultät, Geschlecht und Herkunftsort. Mehr gibt es da nicht und es gibt dementsprechend viel Luft nach oben um sich auszutoben.
Die gute Tat an Weihnachten, wenn auch nicht mein eigentliches Thema: Das Stammbuch mit dem bei Factgrid vorhandenen Datenbestand von 70 Biogrammen der Einträger abgeglichen. Was auffiel: Illuminaten-Stammbuch, jedenfalls eine hohe Überschneidung mit dem Milieu, möglicherweise bietet es Ideen zur Identifizierung von weiteren Personen des Umfelds. Die Reisetätigkeit zB in den 1780ern lässt sich vllt graphisch aufbereiten. Der hohe Anteil an Einträgerinnen, die leider bei uns noch unterrepräsentiert sind und so auch in diesem Durchgang nicht nennenswert in Erscheinung treten, lässt den Gedanken an Vervollständigung keimen, zumal die Literaturlage durch den Kommentar zum Facsimile aus Dessau exzellent ist. Bei der Durchsicht fielen weiter für einzelne Zeitabschnitte weitere Stammbücher auf, die stark überlappten (Schmoll blieb mir ua im Hinterkopf hängen). Die bräuchten gelegentlich dann vllt auch einen frischen Abgleich.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:48, 26 December 2020 (CET)
:Hab ich schon gesehen, dass Du da einen interessanten Fall an der Angel hast. Ich bin zur Zeit gehandicapt mit meinem Archiv-Laptop im Lockdown auf dem Lande. Ich mag da doch lieber die zwei Bildschirme auf Arbeit. Kommende Projekte beschäftigen mich: Wir werden 750 Roman an Bord bekommen (als Objekte sind sie schon da), hier machen mir die Verleger-Dynastien noch Kopfzerbrechen.
:Englische Buchsubskriptionen von Musikalien kommen im Januar, wenn ich es recht überschaue 25.000 Subskriptionsvorgänge von vielleicht 100 oder 200 Musikalien, so meine Überschlagsrechnung nach Blick in den ersten Datensatz. Läuft all das an sollten wir im Frühjahr die Viertelmillionen knacken, ich muss die englischen Orte anlegen, auch das wil ich lieber am doppelten Bildschirm machen. Wir werden vielfältig. Die Verlagsdynastien werden neue Knoten werden. Ich rätsele noch, wie wir das darstellen. Deine Stammbücher hab ich auf dem Schirm (und Du willst nicht über diesse Dinge schreiben?) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:18, 26 December 2020 (CET)


== all UK Villages ==
Was mir spontan einfällt, was da noch rein könnte, wären die genealogischen Standarddaten, Angaben zu Elternhäusern, speziell Stand des Vaters; vorherige Schulbesuche; Lehrer-Schüler-Beziehungen; Verweise auf Studium an anderen Universitäten; Angaben zu späteren eigenen Berufen und Karrierewegen; Miteinträgerschaft in Stammbüchern.... und daraus dann beliebige Statistiken generierbar machen. Hab ich da noch etwas vergessen?  [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 15:59, 19 December 2023 (CET)


SELECT ?A ?ALabel ?ADescription ?coordinate_location ?Geo ?Role WHERE {
::Gibt es Visulisierungen? Was wäre eine gute Navigation? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:02, 19 December 2023 (CET)
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
  ?A wdt:P17 wd:Q145;
    wdt:P31 wd:Q532.
  OPTIONAL { ?A wdt:P625 ?coordinate_location. }
  OPTIONAL { ?A wdt:P1566 ?Geo. }
  OPTIONAL { ?A (p:P1566/pq:P2868) ?Role. }
}


:Mal abgesehen davon, dass für ein Land ohne Meldewesen Geburts- und Sterbeorte eigentlich Schall & Rauch sind, hab ich am Hanover Club mal probiert. Die Schwäche liegt im Bereich von London, das sich ins Umland gefressen hat. Damit wurden zahlreiche ländliche Dörfer umliegender hist. counties des frühneuzeitlichen Speckgürtels zu heutigen Londoner areas... Also, Frage wo man hin will, aber eigentlich werden beim aktuellen Thema gerade da viele zu verorten sein...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 11:42, 2 January 2021 (CET)
::Ein neues Betätigungsfeld für Dich: Die historischen Dörfer, aus denen London entstand... Ich rätsele noch, was wir mit den 156.000 Britischen Musik-Subskribenten machen, die ich auf uns zurollen sehe. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 12:44, 2 January 2021 (CET)
:Da die Briten im Zweifel nur die Peerage sowie über NPG normieren, auf deren Normierungsverhalten angepasst normieren und gegen wikidata laufen lassen. Die sind relativ Relevanzfrei und damit recht vollständig.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 13:29, 2 January 2021 (CET)
::...ich sehe, dass ich "suburbs" hätte mitnehmen müssen, neben big cities, cities, county town, towns, und villages - man erfährt nirgends wie die alle lauten.  Will sie heute Abend anbauen - nochmal 1000. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:31, 2 January 2021 (CET)
:Und auch dann, so spleenig wie sie nun mal sind, wirst Du weiter verzweifeln, weil der Landsitz in dem Kaff einen eigenen Namen hat, von dem man wiederum selbstverständlich wissen muss, wo er liegt; jedenfalls wenn man dazugehört... Und bei XY Hall in Devon müsstest Du eben noch alle denkmalgeschützten Manors mit den Dörfern abgleichen... Wie gesagt, wird schon, aber genau diese 1000 fehlen eben noch...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 22:58, 2 January 2021 (CET)


== Identifyers ==
Visualisierungen wie Statistiken gibt es keine, man hat Suchfelder und die spucken Listen aus und von da kann man zu den Einzelpersonendatensätzen springen, die dann auch mit den Digitalisaten verlinkt sind. [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 16:16, 19 December 2023 (CET)
Olaf, kannst Du bitte (wie in wd auch schon vorhanden) in factgrid den Identifyer "Yad Vashem name genealogy ID", dort (P7624), anlegen? Den bräuchten wir wohl bei Schopenhauser.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:40, 25 January 2021 (CET)
:und gemacht! --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:15, 25 January 2021 (CET)
::Wo ist ???--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:28, 25 January 2021 (CET)
:::Nur hier: [[Property:P549]] - soll sie anders heißen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:34, 25 January 2021 (CET)
:Danke!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:35, 25 January 2021 (CET)
::Machst Du bitte noch das Property "Datum der Deportation" --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:25, 25 January 2021 (CET)
:::Gib mir noch kurz eine Idee, wie wir sie stricken. Ich glaube, sie braucht dann noch eine weiterführende Property als Qualifikator, mit dem man sagt, wohin deportiert wird. Die Alternative ist es die Internierung als Ereignis mit einem Start- und Endpunkt. Tatsächlich könnte die Internierung nachher klarer greifbar machen, wer alles dasselbe Schicksal hatte. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:59, 25 January 2021 (CET)
:Ok, Deportationszeitpunkt ist die zeitlich zu fixierende, nötigende Abholung mit dem festem Ziel der Internierung oder Haft an einem ersten Ort, dem im Zweifel noch ein zweiter oder dritter Ort folgen können, bevor sich dann das Schicksal des Betroffenen durch Tod oder Tötung einerseits, aber auch durch Entlassung, Flucht oder Befreiung ändert. Habe ich die Schritte/Optionen alle abstrakt, darf man das so sagen???--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:13, 25 January 2021 (CET)
:::Hm, dann müssen wir das hinlänglich dezidiert formulieren - denn Deportationen gab es etwa auch von Strafgefangenen nach Australien. Vielleicht irgendewtas wie Holocaust Deportation... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 18:20, 25 January 2021 (CET)
::Im Dritten Reich gab es ja nicht nur Holocaust-Deportationen, der Begriff deckt dann nur eine, wenn auch sehr große Gruppe von mehreren ab. Und wie dokumentiert man abgesagte Deportationen. Beim letzten Transport aus Hamburg nach Theresienstadt im Februar 1945 haben einige Personen auf der Liste sich mit dem ärztlichen Attest, nicht reisefähig zu sein, abgemeldet und so überlebt. Manche Sachen kann man einfach nicht typisieren...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:31, 25 January 2021 (CET)
:::Kurze Alternative zur Property mit dem Datum (das den Nachteil hat, dass es keine Spanne schafft: Angenommen wir haben eine Property für "Staatliche Verfolgung" auf die wir ganz unterschiedliche Items mit Daten setzen können - und die in allen möglichen Regimen eigene Items kennt? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 20:33, 25 January 2021 (CET)


== Gesellschaft der freien Männer in Jena ==
::Können wir eigentlich im Standard bieten: Lebenswege auf der Landkarte, Fächerverteilungen, Berufe... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 16:20, 19 December 2023 (CET)
Olaf, kannst Du mir bitte die im WP-Artikel aufgelisteten Gründer und Mitglieder einzeln in factgrid anlegen? https://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_der_freien_M%C3%A4nner --[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 17:02, 26 January 2021 (CET)
:Und angelegt, kann Dir noch - später - die Wikidata-Nummern der dort bekannten einspielen, wie Geburt- und Sterbedaten von diesen. Indes wollen die Kinder Abendessen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:39, 26 January 2021 (CET)
::Danke! Auch für den Zusatzservice nach dem Nachtgebet.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 18:03, 26 January 2021 (CET)


== Kirchenarchiv ==
Dann ist das ja schon mal ein gutes Set an Ideen und ich werde das morgen im Büro anbringen [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 16:27, 19 December 2023 (CET)
::::Nur mal eingeschoben: Wikidata hat das Rostocker Matrikelportal bislang in 33 Items eingebunden ([https://www.wikidata.org/wiki/Property:P11977]). Einen Mix'n'match-Katalog gibt es nicht. [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 17:05, 19 December 2023 (CET)
::@Jonathan Groß: Zusammen mit etlichen anderen, die das Rostocker Matrikelportal häufig einbinden, muss ich zugeben, wir binden aus Zeitgründen regelmäßig nur die URL des individuellen Datenblatts als Qualifyer ein. So auch hier in FactGrid. Gleiche Verfahrensweise übrigens bei RAA, da wird auch immer nur das Stammbuch als label und der direkteste Link auf das Stammbuchblatt als online-ressource verlinkt. Das könnte man sowohl in wikidata wie in FactGrid mit bots natürlich anders ausgestalten... Und dann sehe das Bild ganz aanders aus.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 20:46, 19 December 2023 (CET)


Hallo Herr Simons, wir haben immer wieder Probleme mit der Textlänge in der Beschreibungsspalte. Manche Akten sind einfach zu vielfältig. Kann man da etwas machen?
:::Steht auf der langen Liste [[User:Katrin Moeller]] kennt die Leute, die es aufbauten und ich will nächstes Jahr mal anklopfen, ob sie den Datensatz nicht im einer offenen Variante bei uns laufen lassen wollen. Aus Jena und Heidelberg gab es Signale einer größeren deutschen deutschen Matrikel-Datei, mit der man sehen könnte, wie Studenten sich auf der Landkarte bewegten. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:29, 19 December 2023 (CET)
:Gar kein Problem! Ich spiele soeben die Kurzbeschreibungen, die sie bislang bearbeiteten auf eine eigene Property "Inhaltszusammenfassung auf Deutsch" (P72). Sie finden, wenn das fertig ist, es kann ein halbes Stündchen dauern, in den Datensätzen ein neues Feld, auf dem sie sechs mal so viel Platz haben, das mag vielleicht reichen. Hier die zukünftige Adresse für das Findbuch, die diese Langfassungen statt der bisherigen Kurzfassungen abfragt: https://tinyurl.com/y2gq7eap
:Grüße aus dem Dorf mit sehr langsamem Internet, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:28, 28 January 2021 (CET)
::und fertig --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:51, 28 January 2021 (CET)


== Beziehungen von Personen klassifizieren ==
== Gedoppelte Property? ==


Allmählich kristallisieren sich bei den Schopenhauer-Freunden unterschiedliche Cluster von Personen heraus, die ich gerne auch als solche kennzeichnen würde. Dies wären (aber nicht nur):
Guten Morgen Olaf,


* Arbeitskollegen (einerseits die vielen Universitätsprofessoren aus Kiel, die Deussen verpflichtet waren, aber auch andere, etwa die Clique der Bankdirektoren in Frankfurt a.M., die das Rückgrat der Frankfurter Sektion der Gesellschaft bilden)
Mir sind gerade die Properties P161 Lehrer/Lehrerin und P633 Schüler von aufgefallen. Ist das nicht eigentlich das gleiche und könnte zusammengelegt werden?  [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 08:17, 16 January 2024 (CET)
* Schülerschaft: bisher habe ich nur die Möglichkeit gefunden die Schüler einer Person einzufügen. Viel sinnvoller wäre es für mich an dieser Stelle jedoch, die Bindung an einen Lehrer zu kennzeichnen, um ihn in ein akademisches Netzwerk einzuordnen
* Mitarbeiter -> nah an den o.g. Kategorien, aber doch nicht ganz das Gleiche, da es ein Hierarchiegefälle gibt
* Korrespondezpartner:innen. Oft sind Briefe nachweisbar, die wir vielleicht nicht sofort einsehen können, um das Verhältnis zu entschlüsseln. Das wäre zumindest ein Feld, wo auf weiteres Material verwiesen werden könnte


Bisher habe ich immer wieder ein vages "befreudet mit" hinzugefügt, wenn mir so ein Verhältnis aufgefallen ist, aber mit der wachsenden Zahl verliere ich den Über- und Durchblick. Mir schient dieses zwischenmenschliche Gefüge immens wichtig zu sein. Deussens Autobiographie beispielsweise besteht mindestens zur Hälfte aus Schilderungen von Persönlichkeiten, die er kennen gelernt hat, es gibt gegenseitige Besuche, Geschenke usw.  
::Morgen David. Ja und nein. Es sind nicht dieselben Properties - sondern reziproke und die sollte man tatsächlich eigentlich vermeiden, weil sie (wie Eltern-Kind/ Kind-Eltern) dasselbe von der anderen Seite aus noch einmal sagen. Theoretisch wäre es am besten, immer nur von den Schülern auf die Lehrer zu verlinken, da ein Lehrer unüberschaubar viele Schüler haben kann, die ihn kaum prägen, während es über einen Schüler viel verrät, wenn wir seine Lehrer kennen.


ich denke hier nur laut nach, aber würde es ggf Sinn machen eine Handvoll solcher Ordnungsmerkmale zu haben? Und welche? [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 22:29, 15 February 2021 (CET)
::Die Sache verkehrt sich bei Hofmeistern, die ihrerseits kaum bekannt sind. Dort könnten wir einfach sagen: Er war Hauslehrer. Doch nun macht es einen gewaltigen Unterschied, ob er einem Bürgerssohn das Lesen beibrachte, oder ob seine beiden Schüler die Prinzen von Soundso waren. Auf Seiten der Prinzen ist der Name des Mannes nicht wichtig, aber für dessen Karriere ist genau diese Beziehung wegweisend.


::Erst einmal zu Schüler Lehrer, gibt es beide: P161 nennt den Lehrer und P190 kann Schüler benennen. Beide sind auch als Reciproke gekennzeichnet.
::Das Optimum ist es, P633 (Schüler) zu streichen und mit einer Datenbankvisualisierung zu arbeiten, die bei einem Lehrer zum Anklicken die Schüler einspielt - aus den P161 Statements, die von Schülerseiten aus auf diesen Lehrer verweisen. So wie man gerne zum Anklicken Briefe bekommen will, die die Person schrieb, empfing oder in denen sie genannt wurde, ohne dass man das auf der Personenseite vermerken will. Es steht oben auf der Liste der technischen Entwicklungen des FactGrid (für die wir Geld haben; noch weiß ich nicht, wie gut ich darin sein werde, das Geld an Personen zu bringen, die die Entwicklungen durchführen). --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 09:18, 16 January 2024 (CET)


::Im Prinzip gibt es drei Möglichkeiten Beziehungen feiner zu modellieren:
Aber was ich meinte war, es gibt ja auch P190 für "Schüler" und P633 ist "Schüler von". Da ist ja keine Reziprozität, sondern eigentlich meint das ja das selbe und es hat nur später jmd nochmal die P633 angelegt, weil P190 nicht gefunden? [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 09:35, 16 January 2024 (CET)


::# über Properties, die spezifisch genug sind - so könnte man theoretisch eine Property Korrespondenzpartner, oder eine Property Begegnung gründen. Aber eben auch Arbeitskollege etc.
::Ah, da hast Du Recht, und es ist mir nicht aufgefallen, weil P161 und und P633 von unterschiedlicher Position aus formuliert sind, und ich bei Disciple sofort an die Jünger Jesu dachte... Gut, ich frag mal Bruno, ob wir das mergen oder differenzieren sollen. Grüße und Dank, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 10:04, 16 January 2024 (CET)
::# über Qualifyer: dann benennt man Beziehungen generell und führt ein nuancierendes Netz an genaueren Statements ein.
::# über Drittobjekte, die vermittelnd zwischen Personen treten


::Erst einmal zur obskuren (aber elegantesten) dritten Lösung. Wir haben keine Property für Korrespondenzpartner, da wir Korrespondenzen in Form von Dokumenten erfassen. Ich kann also die Datenbank befragen nach Dokumenten, in denen x Autor ist und mir anzeigen lassen, an wen er schrieb oder nach Dokumenten, in denen er Empfänger ist - und nachsehen, von wem er Post erhielt. Dasselbe machen wir mit dem P2-event-statement. Ich kann die Datenbank befragen nach events und bitten, die Teilnehmer der events zu besehen und mir dann zu sagen, ob/ wann zwei Personen sich wo trafen.
== Gothaer Absolvent ==


::Option 3 ist elegant, da sie mehrdimensional ist: Im Dokument oder Ereignis wird notiert, wer dabei war. Ein Item mit Verweisen in zwei Richtungen. Bei Ereignissen wie einer Konferenz muss ich nicht bei 30 Personen sagen, dass alle 30 allen 30 begegneten - elend viele Aussagen. Ich habe nur die eine Konferenz und die 30 Teilnehmer.
Guten Abend Olaf,


::Option 2: mit Qualifiern sagen, wie genau die Beziehung aussah, hat Vorteile, wenn ich noch nicht weiß, welcherart Beziehungen es gibt. Ich frage nach den Beziehungen der Person und lasse mir alle Qualifyer mit anzeigen, dann sehe ich das ganze Spektrum. Misslich ist Option 2, wenn ich mit der Suche bequem selektieren will.
kann man irgendwie sagen, in welchem Zeitraum diese Person in Gotha war; https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q191029? Es gab einen Michael Zorn aus Pinapolitanus Francus, der am 16.7.1669 in Jena immatrikuliert wurde (Bd. 2, S. 928) und ich wundere ob vlt der selbe?


::Option 1: spezielle Properties - sind der Standardweg, doch je mehr man hat, desto mehr Fragen muss man vorab im Kopf haben, um alles auszuloten. Vergisst man nach den Arbeitskollegen zu fragen, gibt es sie nicht.
Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 21:35, 22 January 2024 (CET)


::Bei Arbeitskollegen gibt es immer die Möglichkeit zu fragen, wer im selben Haus/ Unternehmen beschäftigt war - und in diesem Fall nur auf Seiten des Hauses die Angestellten zu listen. Ist natürlich waghalsig. Ich kenne wohl alle Leute aus dem Forschungszentrum Gotha, aber von der Uni Erfurt nur etwa noch einmal so viele.
::...entpuppte sich beim Nachschlagen in der Originalquelle als Johann Zorn, der in den 1580er Jahren in Ohrdruf Karriere macht. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:54, 22 January 2024 (CET)


::Dass wir dasselbe unterschiedlich sagen können hat Vorteile, da wir uns an menschliches Wissen annähern können, aber auch Nachteile, da es heißt: wir können das Wissen unterschiedlich abspeichern und Gefahr laufen, dass einheitliche Suchen nicht auf alles zugreifen. Wissen Sie das System Ihrer Aussagen, die Qualifizierung, die Sie erhalten möchten sollten wir im Einzelfall nachdenken, wie wir präzise formulieren. (Was genau ist ein Arbeitskollege? Welche Personen sind für Sie Arbeitskollegen?) --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 22:50, 15 February 2021 (CET)
Gut, fiel mir nur gerade auf nachdem ich einen Stichprobenabgleich meiner Leute mit den Jenaer Matrikeln versuchte, was ganz spannend ist, aber sollte mich erstmal weiter auf Halle konzentrieren [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 22:04, 22 January 2024 (CET)


::::"Korrespondenz mit" wäre mein dringender Vorschlag und ich habe in den letzten Tagen paar mal dran gedacht oder hätte es gern gesetzt, um vllt eine Beziehung mit einem Link auf Kalliope oder Marbach zu belegen.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:04, 15 February 2021 (CET)
== Modellierung historischer Herrschaftsgebilde ==
:::::Und bei dem was ich gerade mache, da fehlt ein "Intervenient" als eine Person, die zB Verfolgung lindert oder oder Fürsprache erträglich macht. Bei vielen dieser Prominenten-Bios gibt es eine mehr oder weniger systemkonforme Persönlichkeit, die sich eingeschaltete haben soll und Besserungen bewirkt haben soll.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:04, 15 February 2021 (CET)


Ich schrecke vor Korrespondenz mit zurück, da ich da auf ein Item Hunderte von Personen mappen muss. Wir machen das schon bei Erwähnten Personen. Es ist nicht angenehm. Gegenvorschlag: neben einzelnen Dokumenten machen wir eine neue Item Gruppe Korrespondenz auf, und nutzen sie um Dokumente darunter zu versammeln. Wir haben dann die "Korrespondenz A mit B" und notieren als Participants A und B. (So Du eben Freundschaften über die Freundschaftsbücher und ihre Eintragungen erfassen kannst - bei der Suche hast Du dann dieselben Ergebnisse aber ersparst Dir reziproke Aussagen.) Das muss nicht reziprok angelegt werden und geht auch mehr auf den Einzelbrief/Briefwechsel. Wir müssen ohnehin irgendwann eine numerische Grenze greift und eine Lemma Korrespondenz Goethe oder wer immer angelegt wird, so bei über 20-30--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:41, 15 February 2021 (CET)
Lieber Olaf,
wie immer kommen Fragen, sobald man sich selbst an die Umsetzung des Besprochenen macht. Ich will bekanntlich am Beispiel Polen-Litauens modellieren, wie sich vormoderne, historische Herrschaftsgebilde entwickelt haben. Dabei möchte ich gerne die von dir vorgeschlagene Property "Entstehungsgeschichtliche Verbindung" (P233) als weichere Form im Vergleich zu "Setzt fort" (P6) nutzen, weil man die Konfigurationen vormoderderner Herrschaftsgebilde manchmal schwer in solche linearen Beziehungen wie Vorgänger/Nachfolger stecken kann.  
Es gibt zu P233, die ja rückwärtsgewandt auf Vorgehendes blickt, aber kein direktes Äquivalent für eine vorwärtsgerichtete Beziehung. Mein Beispiel ist wieder das Fürstentum Halyč-Volyn’(Q648314), das ich mit P233 zu den vorherigen Einzelfürstentümern Halyč und Volyn’ beschreiben will, aber auch in Beziehung zu den nachfolgenden politischen Entitäten, also etwa der Wojwodschaft Ruthenien. Ist es in Ordnung, wenn ich für diese vorwärtsgewandten Beziehungen die Property "Historisches Kontinuum" (P742) benutzte? So ist es ja beim Deutschen Kaiserreich (Q405952) in Beziehung zu Deutschland gemacht worden. -- [[User:Sven Jaros|Sven Jaros]] ([[User talk:Sven Jaros|talk]]) 14:40, 23 January 2024 (CET)
::Das ist Absicht. Ich würde immer nur zurückverlinken - allein schon um Doppelungen der Strukturen und auseinandergehende Interpretationen zu vermeiden. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:56, 23 January 2024 (CET)


Der Intervenient ist anders. Bin mir da nur bei dem Wort unsicher. Fürsprecher wäre deutsch und vielleicht verständlicher. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:14, 15 February 2021 (CET)
== Dopplung Catalogus Professorum Hallensis ==
::Fast immer "interveniert" jemand in den Texten, sei es nun vom Hügel in Bayreuth oder durch Sven Hedin direkt bei AH oder anders wie. Und es wäre vllt mit der Zeit sehr, sehr interessant die Interventionsebene empirisch zu fassen.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:37, 15 February 2021 (CET)
::Wie gesagt: die Interventionen sind gut. Mir fehlt das passende Label. Im Theresienstadt-Kontext ist das ja klar, aber die Personen haben lange Viten außerhalb und da erscheint dann "Intervenient" - und man weiß nicht, bei der frei stehenden Property, dass hier sich jemand für Dich im Rahmen der NS-Verfolgug einsetzte. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:46, 15 February 2021 (CET)
::Vitamin B ist doch kein reines NS-Thema, das zieht sich doch durch die Jh.e--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 23:50, 15 February 2021 (CET)
:::Aber ich brauche eine Property, die etwas Klares sagt - sonst wird sie nicht benutzt werden. "Verwendete sich für" + Qualifier der das Verfolgungsitem aufruft? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 00:11, 16 February 2021 (CET)
:Neh, nicht beim Fürsprecher... Der Intervenient muss beim Opfer eingesetzt werden. Also Verfolgungsmaßnahme + Intervention bei XY = neue Phase (zB "prominenter Häftling", wobei wir die ja auch noch nicht mit Status A und B adressiert haben...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 00:20, 16 February 2021 (CET)
:::Wenn Du ihn beim Opfer unter der Maßnahme laufen lässt, wird es hässlich Daten dazu zu nehmen - denn Du hast schon Daten für die Intervention selbst als Qualifier. Und hast Du drei Leute die intervenieren, und drei Daten dazu wird es ganz übel. Du musst von der sauberen Suchbarkeit aus denken. Da ist es praktischer das auf Seiten des Intervenierenden unterzubringen. Von der Suchbarkeit ist es gleich, wo das steht. Ich denke X verwendet sich für Y + Qualifier Verfolgung + Item Internierung Theresienstadt ist sauberer, dann die Daten zu Interventionen für die Person. Auch die Dokumente dazu. Das lässt sich sauberer auseinanderhalten, und offenbart welche Leute sich für mehrere Menschen verwendeten. In der Suche später kannst Du fragen, wer verwendete sich für X. Ich schlafe darüber, glaube aber, es ist der vom Datenmodell bessere Weg. Du darfst nicht die Items wie Artikel bei Wikipedia denken. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 00:31, 16 February 2021 (CET)


== Jüdische "Abstammung" ==
Hallo Olaf,


Ich bin mir - Frage an [[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] und [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] unsicher, ob wir nicht eine Property Abstammung brauchn, da die Religion Jüdisch Konvertierte ausklammert, die Verfolgungen dessen ungeachtet aber greifen, wenn die Eltern Juden waren.
du hast mit dem Objekt Q744033 heute morgen ein Objekt angelegt, das es schon gibt und bei den schon existierenden Verlinkungen jetzt Dopplungen
entstanden sind. Den gab es nämlich schon hier und es wäre sinnvoll das nicht zwei Mal zu haben: Q549069


    Bisher habe ich (in 1-2 Fällen) zwei Religionszugehörigkeiten mit Zeitangaben eingegeben. Denkbar wäre "Konversion" als Ereignis zu fassen (wie Eheschließung). Aber: In dem von mir bearbeiteten Personenkreis ist gar nicht so selten, dass auch Mehrfachzugehörigkeiten vorkommen (hört jemand auf, Christ:in zu sein, wenn sie zum Buddhismus "konvertiert"? Das können nur die Betroffenen beantworten...) Ebenso bleiben Jüd:innen für die Verfolger Juden, auch wenn sie irgendwann zum Islam übergetreten waren. Knifflige Sache [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 08:59, 16 February 2021 (CET)
Zum Beispiel hier: https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q99641


Diese http://www.ghetto-theresienstadt.de/pages/p/ploenniesm.htm Kurzbiographie liest sich für mich gruselig, da hier "arische Frontkämpfer" und "Mischlinge" auftauchen, indes wie umgehen damit, dass Familien Ariernachweise lieferten? Oder auch komplexere Abstammungen? --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 23:28, 15 February 2021 (CET)
Beste Grüße, [[User:David Löblich|David Löblich]] ([[User talk:David Löblich|talk]]) 13:28, 6 February 2024 (CET)


:Ja, bis heute gibt es eigentlich keine praktische Richtschnur für den korrekten Umgang mit unserer Neuesten Geschichte. Und zum NS-Regelbetrieb kommen dann ja noch die Ausnahmen von der Regel. Kirchenübertritte/Religionswechsel sind seit der Reformation geübte Praxis. Die Geschichte jüdischer Assimilation deutlich jünger und oft von Sachzwängen begleitet. Beim 20. Jahrhundert bringen dann die Bürgerlichen Freiheiten eine bis dahin ungewohnte Vielzahl zu Tage; dazu müssen Neuzeithistoriker etwas sagen. Bei der Einordnung des Verfolgungsstatus im Nationalsozialismus muss man sich im Zweifel von den Einordnungen des NS-Gesetzgebers leiten lassen, da das mit dem Glauben der Verfolgten im Zweifel nur wenig zu tun hat. Schwierig, schwierig und sehr komplex...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 09:51, 16 February 2021 (CET)
:Grr, natürlich, ok, Trainings-Eingabe. Wir korrigieren es. Gruß+Dank, --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 13:51, 6 February 2024 (CET)


::Ich baute jetzt einmal einen Qualifikator, [[Property:P558]], uk den Grund der Verfolgung zu benennen. Wir müssen an dieser Stelle das nötige Muster der Items generieren, aus denen Verfolgungen stattfinden. Misslich ist an dieser Stelle, dass man bei mehreren Maßnahmen sich hier wohl wird wiederholen müssen. Die Alternative wäre, die neue Property nicht im Qualifier unterzubringen, sondern auf erster Linie. Dann jedoch ist offen, welche Gründe zu welchen Maßnahmen führten. Also dürfte die Wiederholung das beste sein.
== Wichtig ==
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Normdaten#Beispiel_in_der_Einleitung_der_Projektseite_Normdaten_funktioniert_nicht


Noch zögere ich mit der Property für die Abstammung - obwohl sie ja bei den globalen Verfolgungen interessant wäre. Man müsste dann einen Qualifier hinzusetzen, der jeweils die Rechtsgrundlage der Einstufung erfasst, so dass wir uns von der Einstufung auf diese Weise distanzieren. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:40, 16 February 2021 (CET)
:Moin Olaf! Kommen wir da mit FactGrid auch ran?--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 15:03, 13 February 2024 (CET)


:Ich bin mit der Referenzgruppe der "prominenten" Häftlinge in Theresienstadt so gut wie durch; soll heißen, sie sind in ihren Verwandschaften verknüpft soweit gelistet und es gibt erste Verlinkungen auf Identifikatoren oder andere Quellen. Zur Sicherung müsste jetzt noch der Status als "Prominenter Häftling" A oder B abgesichert werden. Im Netz gibt es Informationen zu den einzelnen Verschubungen mit Daten und der lfden. Nr. der Häftlinge auf der Transportliste. Manche Namen gibt es häufiger, so dass man die Personendaten präzis und sauber nehmen sollte; manchmal hilft dann auch der Vergleich mit der Transportnummer eines nahen Verwandten (Ehepaare haben zB oft konsekutive Transportnummern ...). Die Frage ist also, wie weit will man gehen. In Auschwitz müsste man wohl in die drei KZ differenzieren, um nicht mehr Verwirrung zu stiften, als ohnehin schon besteht. Die Frage also, wie weit hier und was woanders (zB in Wikidata) ??? Wenn wir einen Mindeststandard biographischen Contents hier definieren wollen, dann benötigen wir Familienname, Vorname und ein (wie auch immer geartetes) Ort/Zeitmoment (mittelbar oder unmittelbar). Besser sind Familienname, Vorname und zwei Lebensdaten mit Orten. Das könnte man jetzt in einem weiteren Durchgang der Referenzgruppe angehen. Problem dabei werden sicher die Ortsnamen in Ost- und Südosteuropa, aber der Teufel steckt eben im Detail... Ich selbst fühle mich im 18. und frühen 19. Jh. etwas besser zurecht als im 20. Jh.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 16:25, 16 February 2021 (CET)
== Wikidata > FactGrid ==


::Ich sah gestern durch https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzentrationslager_des_Deutschen_Reichs und fragte mich, ob das die beste Liste ist. Wikidata bildet diese Liste nicht ab, eigentlich wäre es schick eine Visualisierung zu machen mit den Lagertypen (in verschiedenen Farben) und Sternen der Verbindungen, wenn ein Lager Außenlager hatte. Und ein gutes Projekt allein das Lagersystem sichtbar machen zu können auf der Landkarte (Du siehst, dass ich schon anfing, Typen on Lagern zu setzen).
Hallo Olaf,


::Die Geokoordinaten bekommt man wohl von allem was einen WP-Artikel hat, das macht es etwas leichter, die Orte zu finden.  
viel Zeitersparnis würde ein Tool bringen, das Wikidata-Items samt ihren Sitelinks und Aussagen nach FactGrid importiert. Zumindest soweit diese Aussagen direkte Entsprechungen auf FactGrid haben. Wie aufwändig das zu programmieren wäre, weiß ich nicht... Liebe Grüße, [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 16:37, 15 February 2024 (CET)


::Ich fragte mich ob man für Personen generell eine Property Status aufmachen sollte. Da würde man mit einem Qualifier den Kontext benennen und könnte dann Prominent A und B als Status nehmen wie Halbjude oder Kommunist. Durch den Qualifier, der ein Verfolgungskonzept benennt (ob Nazi oder Stalinismus oder Ältestenrat Theresienstadt) kann man ganz nuanciert damit umgehen, dass Personen von unterschiedlichen Instanzen beurteilt werden - ohne die Urteile teilen zu müssen. Und man hätte unterschiedliche Statusangaben die zusammenkommen - wie Jude und Prominent. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:31, 16 February 2021 (CET)
::[[User:Daniel Mietchen]] würde das Wissen dazu haben, wir wohl das Geld, wenn es ihn locken könnte... Ich muss mal bei ihm anklopfen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 17:34, 15 February 2024 (CET)


== Bekenntnis der deutschen Professoren  ==
Das wäre superǃ [[User:Jonathan Groß|Jonathan Groß]] ([[User talk:Jonathan Groß|talk]]) 10:09, 17 February 2024 (CET)


Ich habe eine ganze Weile überlegt, ob es Sinn macht, diese Eigenschaft/Zugehörigkeit/persönliche Wahl kenntlich zu machen: https://de.wikipedia.org/wiki/Bekenntnis_der_deutschen_Professoren_zu_Adolf_Hitler
== PMB – [[ITEM:Q752382|Personen der Moderne Basis]] person ID ==
Moin! Ich finde, die ÖAW hat da mutig einen semi-redaktioniellen od. besser selektiven Qualifyer angepackt...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 20:24, 21 February 2024 (CET)
::Und Dir geschenkt: [[Property:P1064]] --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:01, 21 February 2024 (CET)
:::Danke! Klappt aber leider beim ersten Test (Thaer) nicht...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 21:17, 21 February 2024 (CET)
::::Schurkerei - versuchs jetzt mal. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:25, 21 February 2024 (CET)
:Nope.--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 21:28, 21 February 2024 (CET)
::Doch, klappt. Frisch noch mal auf oder nimm einen anderen Browser, die Dinger hängen immer nach. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:35, 21 February 2024 (CET)
:Heute morgen ist alles gut!--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 10:24, 22 February 2024 (CET)


Wir haben bisher immer die "andere Seite" (die Verfolgten) markiert, um Biographien sichtbar zu machen. Jetzt frage ich mich, ob es Sinn macht, die "Befürworter" ebenfalls zu markieren (ganz abgesehen davon, dass ich mir nicht sicher bin, wie relevant eine Unterschrift unter dieses Dokument damals gewesen ist - heute scheint es als so eine Art Lackmustest zu fungieren).
== Pharmacist ==
Dear Olaf, what is the difference between [[Item:Q36454]] Pharmacist (Apotheker) and [[Item:Q361170]] Pharmacist (Pharmazeut)? In case there is a difference, it would be useful to explain in the descriptions. If not, what is the right item? -- [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 14:03, 22 February 2024 (CET)


Es gibt noch ein paar andere vergleichbare "Bekenntnisse". Erst dachte ich, es so zu behandeln wie einen Verein oder so, aber das stimmt ja nun nicht.
::Good question.
::* The "Apotheker" is running a pharmacy (Apotheke), a shop in which he sells medicines which he should also be able to produce.
::* The "Pharmazeut" is a chemist who is designing substances (maybe working in a research laboratory).  


Was meinen Sie? Danke und grüße [[User:Isabella Schwaderer|Isabella Schwaderer]] 23:14, 24 February 2021 (CET)
::The problem is of course that the differences are only evolving and that we do not have the same sensitivities in all languages... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 14:35, 22 February 2024 (CET)
::: The two have the same English label; moreover it is unfortunately impossible to distinguish between a pharmacist having a shop and a pharmacist designing medicinal susbstances before late 19th century. -- [[User:Bruno Belhoste|Bruno Belhoste]] ([[User talk:Bruno Belhoste|talk]]) 18:44, 22 February 2024 (CET)
::::I see the same problem. How do we handle it in an environment of constant changes? On the English 18th century side I could could speak of an "apothecary" for Apotheker (https://en.wikipedia.org/wiki/Apothecary) and a pharmacologist on the other end of the scale. Maybe that's the solution "Pharmazeut" is more or less a "pharmacologist" --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:37, 22 February 2024 (CET)
:::::Have to retract this with a look at the German Wikipedia Article https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmazeut. The Pharmazeut has studied pharmacology but not yet the approbation to run a pharmacy (Apotheke), that is why I felt he is more of a scientist, less of a proprietor of a shop... --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 21:42, 22 February 2024 (CET)


::Super spannend. Haben wir auch eine eigene Property für [[Property:P167|P167: Mitunterzeichner]] - viel Arbeit. (Und wie wenig Arbeit wäre das, wenn wir die GND incorporiert hätten...)
== Sammlung Varnhagen ==
Der Katalog von Stern als qualitativ hochwertiges Digitalisat verlinkt: 914 Buchseiten mit allem, was Deutschland und sein drumherum bis zu Varnhagens Tod 1858 so zu bieten hatte. Das dürfte neben der Dokumentation der Autographensammlung eine wundervolle wie auch einzigartige Selektion aus Relevanzen wie möglicherweise relevanten Nichtrelevanzen sein...--[[User:Martin Gollasch|Martin Gollasch]] ([[User talk:Martin Gollasch|talk]]) 14:05, 10 March 2024 (CET)
::Fühle Dich frei, Löcher zu bohren - oder sage mir, wo ich helfen kann, wenn es gilt Türen zu öffnen. --[[User:Olaf Simons|Olaf Simons]] ([[User talk:Olaf Simons|talk]]) 15:38, 10 March 2024 (CET)

Latest revision as of 15:38, 10 March 2024

User talk:Olaf Simons/Archive

die patrizische Variante des Hofmohrs ... fand zB bereits 1470 im Zuge kaiserlicher Wappenverleihung durch Friedrich III an Kunz Mulich d. Ä. Eingang in unseren Kulturkreis, also kein neuzeitliches Phänomen (Abb. im Porträt seines Sohnes Mathias)

User:Olaf Simons/Presentation

Item:Q380768 zwei Personen


Leipzig

Extra qualifiers for Associated persons (P703)

Hello Olaf, would it be possible to add extra date qualifiers for Associated persons (P703) ? Following the example of wikidata:Property:P3342 which has for instance start time and end time qualifiers?

Sure, what do you need? --Olaf Simons (talk) 13:54, 11 January 2023 (CET)
Thank you, I need at least equivalent properties of wikidata:Property:P580 and wikidata:Property:P582.
Well, are Property:P49 and Property:P50 not the two properties that are the respective matches? --Olaf Simons (talk) 14:01, 11 January 2023 (CET)
yes, indeed. Before submitting my request I made a search on FactGrid (with date, start, begin) but they were absent from the search engine results.
When you search properties, make sure you tick the respective box on Advanced search: https://database.factgrid.de/w/index.php?search=start&title=Special%3ASearch&profile=advanced&fulltext=1&ns122=1. I usually search the complete list at https://tinyurl.com/ybthat9d - the French list is at FactGrid:Répertoire des propriétés --Olaf Simons (talk) 15:17, 11 January 2023 (CET)

Implementation of the Discuss/revert batch in QuickStatements

Hello, Olaf. QuickStatements has a Discuss/revert batch function (see the last batches list) but it leads to an online Wikidata application. Would it be possible to implement this function ? Thank you.

Dear Jean-Baptiste, sure, I will ask User:Lucas Werkmeister. The tools had to be adapted and there are still direct links to Wikidata (to run batches in the background/ also in the Query Service the sample queries...). Your last edits here made me feel that you have loads of additional problems. Maybe User:Bruno Belhoste can help us to resolve them. --Olaf Simons (talk) 14:52, 13 January 2023 (CET)
Thank you. I figured out the cause of the batch errors. Those errors could be ignored. Jean-Baptiste Pressac (talk) 15:09, 13 January 2023 (CET)
I still have mixed feelings about the P703 use and also about the redundancy of P277/P820 statements on all these data. Wikibase does not produce any errors if someone uses a different data model. It is just about the connectivity. Your people will not connect in the EntiTree app, for instance: https://www.entitree.com/factgrid/de/all/Q418804 --Olaf Simons (talk) 15:42, 13 January 2023 (CET)

Monetary value, unit

Lieber Olaf, bei der Eingabe des "monetary value" lässt sich unter Verwendung von unit optional die Währung ergänzen. Ich finde gerade keine Möglichkeit, die Währung auch bei einer SPARQL-Abfrage wieder mit auszugeben. Gibt es dafür eine Möglichkeit? --Barbara Kröger (talk) 15:55, 13 January 2023 (CET)

Muss es eigentlich geben... aber im Kopf habe ich es auch nicht. Ich baute Euch gerade Lübische Schillinge, muss aber noch ne bessere Quellen für deren mit der Zeit variierende Werte finden.
Scheint hier erklärt: https://en.wikibooks.org/wiki/SPARQL/WIKIDATA_Precision,_Units_and_Coordinates
PS zum Unterschreiben vier Tilden hintereinander setzen. --Olaf Simons (talk) 17:02, 13 January 2023 (CET)

GND

Was findest Du an der NRW GND besser? Ich habe früher immer alternativ die BSW GND benutzt, aber zwischenzeitlich komme ich im alltäglichen Geschäft mit der "Mutter" von der DNB gut klar.--Martin Gollasch (talk) 15:30, 23 January 2023 (CET)

Nicht besser aber anders und insbesondere bei den exakten Daten nütlich (die in der GND nur auf's Jahr genau kommen) --Olaf Simons (talk) 15:42, 23 January 2023 (CET)
Kann man da besser Daten abgreifen, dumps fahren?--Martin Gollasch (talk) 18:56, 23 January 2023 (CET)
Wenn ich es recht begreife, ja - aber ich muss es noch lernen. --Olaf Simons (talk) 18:57, 23 January 2023 (CET)

Vaterschaft

Ich glaube mit der Umstellung auf "Biologischer Vater eines nicht anerkannten Kindes" begibst Du Dich auf brüchiges Eis... das war vorher besser, jetzt haben wir die zusätzliche Wertung, ob anerkannt oder nicht. Da gibt es zwischen rechtlicher und faktischer oder konludenter Anerkennung zig verschiedene Grade oder Stufen, die man dann theoretisch noch vor dem Hintergrund des damals interlokal anwendbaren Vaterschaftsrechts betrachten müsste. Es ist nunmehr durch Deine Umstellung eine Vermischung von genetischer (naturwissenschaftlicher) und rechtlicher Betrachtungsweise eingetreten, die bisher ganz sauber getrennt war. Vorher gefiel mir besser, war auch universeller einsetzbar..--Martin Gollasch (talk) 14:17, 29 January 2023 (CET)

Gerade darum machte ich das, es gibt viele Optionen. Splitte sie zu Objekten auf und untergliedere sie. Wir hatten vorher schon Fälle, wo es durcheinander ging - ein biologischer Vater, ist das nicht der Regelfall? --Olaf Simons (talk) 14:31, 29 January 2023 (CET)
_Die Divergenz zwischen biologischer und rechtlicher Vaterschaft schätze ich in Westeuropa auf über 20% bis knapp 25 %. Wogegen ich mich wehre, ist die Vermischung der beiden. Sie stehen als aliud nebeneinander. Vorher war die Splittung, jetzt hast Du ein Kombimodell gebastelt.--Martin Gollasch (talk) 14:37, 29 January 2023 (CET)
Na, aber es gibt doch eben darum den Qualifier - und zwar jetzt in beid Richtungen. Das Problem, das wir vorher hatten, war dass die Aussagen nur auftauchten, wenn Du nach der ausgefallenen Property gesucht hast (Du gehst vom Datensatz aus den Du mit der Q-Nummer aufrufst, nicht von einem Suchvorgang, der ein weites Property-Wissen voraussetzt. Früher tauchten die Fälle nicht auf, es sei denn Du wusstest, dass man hier einen Verdacht haben konnte. Jetzt tauchen sie bei der Vaterschaftssuche auf und Du kriegst den Qualifier eingespielt - und das in jeder nur denkbaren Variante, die wir generieren können. --Olaf Simons (talk) 14:43, 29 January 2023 (CET)
Du verstehst mich nicht. Ich wende mich nicht gegen Qualifier, sondern gegen die Vermischung von Vaterschaftsqualfyern biologischer und rechtlicher Art. Mich stören die gleichen Vermischungen bei den Karriere-Aussagen, die aus der Übernahme aus Adressbüchern u.ä. entstanden sind wie Töpfer- und Glasermeister (das sind eigentlich zwei: Töpfermeister + Glasermeister; wenn das Subjekt die Meister nicht gleichzeitig gemacht hat oder mit dem einen Beruf zehn Jahre früher aufgehört hat, gibt es zeitlich ein Problem), die alle aufgespalten werden sollten. Beim biologischen Vater zählt doch nur "Unbekannter Spender" oder Name, bei vorliegendem Gengutachten ggfls mit Prozentsatz, also Angabe der Wahrscheinlichkeit. Bei Kaspar Hauser zB Verwandschaft zum Haus Baden "unwahrscheinlich"... Beim rechtlichen Vater geht es um anerkannt oder nicht. Der rechtliche Vater muss heute ja kein Mann mehr sein. Die Anerkennung kann man splitten in eine verfahrensrechtliche Anerkennung und in viele konkludente Formen außerhalb eines juristischen Verfahrens. Gerade die Beispiele zB des 18. Jahrhunderts wie Wallmoden, die Du heute bearbeitest hast, zeigen doch was für deals da möglich waren: Mätressengewährung an den Herrscher gegen Karriere- und Wohlstandsförderung des Gehörnten. Auch die Kinder werden durch Karriereförderung deutlich bevorzugt und auf diesem Wege natürlich als heiß geliebte Bastarde anerkannt. Ich denke, eine Trennung in biologisch und rechtlich, die nebeneinander stehen, ist der bessere Weg. Und natürlich muss ich nichts dazu vermerken, wenn es keine Anhaltpunkte für eine Sondersituation gibt. Die biologische Vaterschaft stellt sich doch nur, wenn die rechtliche nicht klar durchläuft. Vllt sollten wir unseren Freund in Paris um eine Dritte Meinung bitten.--Martin Gollasch (talk) 15:34, 29 January 2023 (CET)

Aber warum bauen wir dann nicht besser einzelne Qualifier, um zu sagen, was für Vaterschaften das sind. Ich hätte gerne ein Dutzend Qualifier (und eine Sortierung). Indes will ich später nochmal nachdenken. Nebenbei: Wir sind auf gutem Wege Expertise zu den Berufen zu bekommen. --Olaf Simons (talk) 15:43, 29 January 2023 (CET)

War vorhin in Eile. Dann müsste sich das Problem doch gelöst haben wenn ich Item:Q480834 einfach nur als "Biologischer Vater" setze, und dann offenhalte, dass wir mit P155 die Wahrscheinlichkeiten abgreifen, oder gar Aussagen auf deprecated setzen, wenn sie widerlegt sind... --Olaf Simons (talk) 19:28, 29 January 2023 (CET)

Zuordnung historischer Regionen

Guten Abend Olaf,

Wenn ich jetzt bestimmten Orten historische Regionen zuordnen will, die keine politischen Entitäten waren, für die aber Personen in der FNZ angegeben haben, z.B. "Ich stamme aus der Wetterau", geht das dann über die Property Territoriale Zugehörigkeit oder gibt es da noch eine andere Lösung?

Vielen Dank und beste Grüße, --David Löblich (talk) 20:34, 4 February 2023 (CET)

  • Wir haben P814 Landsmannschaft, wo Du sagen kannst, was Du willst, ich bin Deutscher oder Holsteiner - je nachdem was ich angebe und soeben fühle.
  • P616 Country of citizenship sagt, welches Land effektiv deine Staatsangehörigkeit im Personalausweis herstellt
  • P82 Geburtsort oder P295 "aus": Wenn bei einer Person nur bekannt ist, dass sie aus der Wetterau stammt - das könnte Friedberg oder Altenstadt sein, oder ein beliebiges Dorf aber es ist nur Wetterau genannt, dann kannst Du das das hier nach bestem Wissen notieren.
  • P617 sagt Dir in welcher Stadt jemand Bürgerrecht hat, kann man ja in Hamburg kaufen. (Kannst aber auch in Hamburg wohnen, ohne dir das Bürgerrecht gekauft zu haben...) --Olaf Simons (talk) 21:38, 4 February 2023 (CET)
Warum haben wir das Gestrüpp? Weil Quellen ganz unterschiedliche Gründe für Angaben haben. Hier ist es ein Student der sic der Holsteiner Landsmannschaft zu ordnet, da ist es ein Padua Student der Deutscher sein will. --Olaf Simons (talk) 21:39, 4 February 2023 (CET)
PS Genial wäre natürlich, wir machten mit den Orten, was wir mit den Berufen machten. Ich baue eine Property für die Region und sage bei Friedberg: das liegt in der Region Wetterau. Ich sah gerade bei Wikidata nach. Friedberg wird nicht Regional zugeordnet und die Wetterau hat kaum Links zu ihr...
könnte man aber machen, dass wir Orte Regionen zuordnen. dann kannst Du Menschen Regionen zuordnen, wenn Du nur die Orte kennst. --Olaf Simons (talk) 21:49, 4 February 2023 (CET)

Vielen Dank, dann wäre es also möglich eine Property "Region" zu bauen, die ich dann den einzelnen Orten zuweisen kann? Das wäre vermutlich am sinnvollsten für meine Frage nach der Verteilung der historischen Herkunftsregionen und -territorien. --David Löblich 13:29, 5 February 2023 (CET)

Ich mache das in der Regel mit P295 "aus" und lasse das auch stehen, wenn später der Exakte Geburtsort identifiziert wird. Das trifft es aber nicht immer, weil viele Schleswiger zB angeben aus Holstein zu kommen, oder noch schlimmer, in Niedersachsen ist die Angabe "aus Hannover" mal für Stadt Hannover, mal auch für das "Kurfürstentum" zu verstehen. Gleiches gilt für Stadt und Herzogtum Bremen, alle schreiben "aus Bremen", manchmal auch "aus dem Bremischen", letzteres spricht dann für das Herzogtum. Bei der Burg Plesse (Q196103) habe ich gestern mal probiert, die territoriale Zugehörigkeit dieser Herrschaft für die Neuzeit nachzuzeichnen. Da geht es im Prinzip nur um einen Flecken und eine Burgruine...--Martin Gollasch (talk) 13:47, 5 February 2023 (CET)
Also, wenn ich es richtig verstehe, geht es um eine Property, die wir Orten zuordnen wollen, so dass man eine Ortsabfrage so gestalten kann, dass man die Regionen gesagt bekommt - und eine Property, die Orte Regionen zuordnet haben wir nicht und können wir riskieren, da sie interessant unabhängig von sich verändernden Landesgrenzen ist. --Olaf Simons (talk) 16:46, 5 February 2023 (CET)
Ist als P861 eingerichtet, um auf Orten notiert zu werden. --Olaf Simons (talk) 17:16, 5 February 2023 (CET)
Müsste tatsächlich weniger Arbeitr sein, das Ortsseitig einzutragen als bei allen Personen. --Olaf Simons (talk) 17:26, 5 February 2023 (CET)

Merzdorf, Oldenburger Freimaurer

Die Mitgliederlisten der einzelnen Logen bei FactGrid wäre schön... Von den Akademikern unter Ihnen dürften wir etlich schon haben.--Martin Gollasch (talk) 14:49, 10 February 2023 (CET)

tja, dachte ich mir auch. --Olaf Simons (talk) 15:39, 10 February 2023 (CET)

Ilfeld Schüler

Alle Kritik hier geben, ich arbeite mit Heinos Konto Dinge in seinem Auftrag ein

Bei Friedrich Georg Schrader (Q101954) habe ich jetzt zwei Personen in eins... einer war 1812 in Ilfeld und dann wieder 1847... 1847 ist zuviel und der heißt auch "Arnold Georg Friedrich Schrader" mit Vornamen. Hast Du davon noch mehr gemacht? Wie kann man das zurückdrehen und die jetzt fehlenden wieder neu anlegen?--Martin Gollasch (talk) 23:33, 10 March 2023 (CET)
Um Dir nicht in die Tabelle=Übersicht zu pfuschen, gebe ich nur bei den jetzt entstanden Dubletten aus der Ilfelder Matrikel mit "Mögliche Identifikation" die Q-Nr. an, auf die ich verschmelzen würde. Wegen der historischen Ortsnamen aus Hannover kann vllt das Nds. Landesarchiv aushelfen, die müssten ja eigentlich so etwas haben inkl der alten Amtsverfassung.--Martin Gollasch (talk) 10:43, 11 March 2023 (CET)

Abbildung/Gruppierung Haushalte

Hallo Olaf,

Neben dem ersten Adressbuch habe ich jetzt auch begonnen die Ascherslebener Urliste zu erfassen, von der ich schon sprach. Hier könnte man so weit ins Detail gehen, wirklich alle Personen auch in Haushalte zu gruppieren bzw. als Teil eines Haushaltes in einem Haus zu erfassen.

Gibt es da eine gute Lösung, um das dann in Factgrid zu bringen? Mir scheint jedenfalls für jeden Haushalt ein neues Item anzulegen und die einzelnen Personen zuzuordnen nicht so sinnvoll und das ist die einzige Möglichkeit, die mir gerade einfällt --David Löblich (talk) 18:29, 31 March 2023 (CET)

...hm, gute Frage. Die Alternative könnte sein, dass Du generelle Qualifier baust. Ich weiß nun nicht wie die Quelle funktioniert, aber hier in meinem Haus (alter Schlossberg 4), da gibt es 12 nummerierte Wohnungen. In dem Fall wäre es einfach Items für bis zu 20 Wohnungen in einem Haus zu bauen und dann einfach auf diese zu linken, so wie wir ja auch 20 Leute Johannes heißen lassen, ohne uns darum zu kümmern, dass es alles verschiedene Namensträger sind. Wie notiert Deine Quelle die Wohnungen? --Olaf Simons (talk) 18:39, 31 March 2023 (CEST)

Die Leute sind nach laufenden Hausnummern aufgelistet und es gibt eine separate Spalte, wo jedes Mal wenn eine neue "1" auftaucht, ein neuer Haushalt beginnt, und alle Personen in einem Haushalt sind zusätzlich auch durch eine "}" zusammengefasst. --David Löblich (talk) 18:54, 31 March 2023 (CET)

Würde es Dein Problem lösen, wenn Du 50 Items "Wohnung 1" bis "Wohnung 50" generierst und dann die Leute dem Haus zuordnest und mit einer Qualifier-Property "Wohnung" das entsprechende Nummern-Item zu setzen? --Olaf Simons (talk) 19:31, 31 March 2023 (CEST)


Das könnte man machen, man hätte dann zwar wieder die doppelten Daten, aber ich werde es mal ausprobieren. --David Löblich (talk) 21:12, 1 April 2023 (CET)

Siollte ohne doppelte Daten gehen, denn ich würde nur Personenseitig notieren wer wo wohnte (anders als im Gotha Datensatz, würde ich nun Bruno folgen. An meinem Namen notierte ich mal die Wohnung Item:Q11298 17 b, Wohnung 12. Man könnte jetzt Hausseitig die ganzen Wohnungen vermerken und lokalisieren, ich mache das auch mal auf Item:Q14617 provisorisch. Wir könten eine Property für das Stockwerk bauen und eine für die lokalisierung hier rechts oder links... aber ich glaube es geht tatsächlich ohne Redundanz. --Olaf Simons (talk) 23:17, 1 April 2023 (CEST)

Property für Devise, Wahlspruch, Motto

einer Person, Personengruppe, Vereinigung oder eines Staates ? zB A.E.I.O.U. bei Kaiser Friedrich III. und Habsburg. Oder zB "per aspera ad astra"...--Martin Gollasch (talk) 15:34, 7 April 2023 (CEST)

Als Property:P890 gebaut und als Item definiert, da es spannend sein wird diese Dinger mit Autoren und Traditionen zu verbinden. Um Übersetzungen zu verhindern mit frz. Anführungszeichen benutzen und unmittelbar in den Hauptsprachen belegen, das sollte die interessanteste Option sein. --Olaf Simons (talk) 17:44, 7 April 2023 (CEST)
Danke!--Martin Gollasch (talk) 17:46, 7 April 2023 (CEST)

Transkriptionen und Bilder von Grabsteinen

Guten Abend Olaf,

Bin gerade auf Heimatbesuch und habe mich durch etwa 50 historische noch erhaltene Grabsteine im heutigen Stadtpark Ascherslebens (bis 1866 Q499837) fotografiert. Habe selbige noch nicht als einzelne Items angelegt, aber gibt es eine Möglichkeit bzw. eine Property, um den Datensätzen auch Transkriptionen zuzufügen bzw. kann man das ganze auch hier mit Bildern verbinden oder ist es sinnvoller die erst auf Wikimedia hochzuladen? Beste Grüße --David Löblich (talk) 20:13, 16 April 2023 (CET)

Commons-Dateien können wir bequem einbinden. Text kannst Du bis zu 1500 Zeichen abspeichern (auf der Property P520), ist aber eher hässlich, da es da keine Absätze und keine Dinge wie etwa Kursivierungen gibt. Deshalb machen wir regulär Wikiseiten für Transkripte auf und legen sie als D-Q#### Seiten an (D- für Dokument), dann kannst Du originalgetreu arbeiten. Hierzu dient dann die Verlinkung mit P251, die User:Bruno Belhoste's Viewer dann mit den Metadaten und der Abbildung zu einer neuen Seite zusammenfügt. --Olaf Simons (talk) 22:16, 16 April 2023 (CEST)

Wunderbar, vielen Dank, hab schon einen ersten angelegt, nur noch das Transkript fehlt, aber das mache ich morgen: https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q512578

Auf Commons sind schon historische Grabsteine aus Aschersleben; da würde ich die Medien hochladen. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Friedhof_Aschersleben Es hängt jetzt wirklich davon ab, was Du persönlich für einen Aufwand in welche Richtung treiben möchtest. Um einen Grabstein in eine Personen-Bio einzuhängen, nutze ich die Property:Grab und setze als Item den Friedhof, dann darunter als Qualifikator Property "Bild des Grabes" mit der Commons:Bilddatei ohne File: vorweg. Ein eigener Artikel für ein Grabmal lohnt ja eigentlich nur bei Mausoleen oder Grabmälern durch bekannte Künstler. Bei Commons ist für erste Transskriptionen genug Platz. Die kann man dann - je nach Umfang - hier in passende Datenformate übernehmen. Dadurch, dass wir die Bibel hier komplett haben, kann man Bibelzitate auch über Qualifikator mit dem Grabsteinbild verbinden.--Martin Gollasch (talk) 22:22, 16 April 2023 (CEST)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stadtpark_(Aschersleben)

Vielen Dank für die Hinweise. Ich würde es hier als sinnvoller erachten, die Steine als einzelne Objekte/Artefakte zu betrachten, da einerseits der Friedhof seit 1866 nicht mehr als solcher genutzt wird und man dadurch auch nicht mehr von Gräbern im herkömmlichen Sinn sprechen kann, zudem gibt es zwei weitere Stellen an denen Grabsteine oder Fragmente auftauchen; im Stadtmuseum, gefunden 2013 bei einer Brückensanierung und weiterhin ebenso als Rückbaumasse verbaut in einem ehemaligen Wärterhaus in einer anderen Parkanlage, die ich allerdings erst noch aufnehmen muss, und so zusammenzuführen plane. --David Löblich (talk) 09:47, 17 April 2023 (CET)

Ich finde die Behandlung der Gräber als einzelne Objekte passend - nachdem wir andernorts auch Notizzettel als Objekte handhaben. Man kann sie fotografieren, auch georeferenzieren. Also von mir aus nichts dagegen. (Das sollte ich mit dem jüdischen Friedhof im Wald von Eckartshausen machen, dem Dorf, auf dem meine Mutter groß wurde...) --Olaf Simons (talk) 10:19, 17 April 2023 (CEST)

Mitbewohner-Property

Hallo Olaf! Ich bin gerade am Überlegen, wie ich Mitbewohner-Beziehungen am besten darstellen könnte. Da ich die jeweiligen Adressen nicht kenne, ginge es mir wirklich vor allem um die Personenbeziehung. Wäre da eine neue Property sinnvoll oder wie ist der Regelfall zur Darstellung? Viele Grüße aus Frankfurt! --Isabel Heide (talk) 10:43, 21 April 2023 (CEST)

da wird man konzeptionell diesen Fall (Adresse unbekannt) von der bekannten Adresse deutlich trennen müssen (bei der wir ja über die gemeinsame Adresse bereits eine Daten-Verbindung schaffen und dann, wenn auch die Zeit als qual. gesichert ist, bei der Personenbekanntschaft nur den geeigneten Qualfikaator finden müssen. Ich würds gern irgendwie als "unter einem Dach" abgehandelt wissen, damit man gemeinsame und/oder getrennte Wohnung/Zimmermiete an gemeinsamer Adresse nicht gleich aufdröselt.--Martin Gollasch (talk) 11:25, 21 April 2023 (CEST)

Bode

Bin gerade beim Stammbuch Becker. War Dein Freund Bode mal in Dessau? Becker hat im Stammbuch einen Einträger, der nur mit "Bode" zeichnet... https://raa.gf-franken.de/de/suche-nach-stammbucheintraegen.html?permaLink=1772_becker;26 --Martin Gollasch (talk) 13:08, 7 May 2023 (CEST)

Irgendwann war er sicherlich in Dessau. Vielleicht hast Du ihn auf dem Umzug nach Weimar erwischt. Gibt's ein Digitalisatt? --Olaf Simons (talk) 14:28, 7 May 2023 (CEST)
Nicht im Netz. Im November 1777 muss irgendwas in Gotha gewesen sein. Alle Einträge des Stammbuchs aus Gotha datieren "11.1777" und haben einen Konnex mit dem Schloßtheater... Eine frühe Tagung des Forschungsinstituts Gotha kann es ja doch nicht etwa sein... Aber, für Euch ist das ja schlichte Heimatkunde!--Martin Gollasch (talk) 14:40, 7 May 2023 (CEST)
Ist mir jetzt so schnell nicht klar, was da gewesen sein könnte. Vielleicht sollte man überhaut aber mal nachdenken aus jedem Stammbuch Eintrag ein Event der Klasse Begegnung zu machen und dann zu sagen, wer wem, wan wo begegnete. (falls die Dinger nicht verschickt und in Absentia unterzeichnet wurden. (Und dann fragte ich mich bei Blick auf dieses RAA, ob wir nicht die ganze Liste bekommen könnten. Wenn ja, kann ich die einfach sie einspeisen, und man legt nicht kaufend neue Objekte an. --Olaf Simons (talk) 15:45, 7 May 2023 (CEST)
unser aktueller Gotha-Kalender

Schopenhauer-Gesellschaft: Menschen jüdischer Abstammung und Vertriebene Antragsteller

Hallo Olaf (wenn ich darf), ich brauche Hilfe bei einer Abfrage: ich möchte aus meinem Datensatz der Mitglieder der SG nicht nur die Personen jüdischen Glaubens (die Abfrage gibt es ja bereits), sondern auch die "jüdischer Abstammung" (Q221024) herausfiltern, bzw. zählen. Kann auch getrennt sein.

Außerdem habe ich inzwischen von GEPRIS eine Tabelle bekommen mit den Daten der Vertriebenen Antragsteller; wir wollten die ja mal einpflegen und hatten uns auch einmal mit Richard Heidler getroffen deswegen; danach kam eine lange Pause von deren Seite. Nun sind die Daten da und ich könnte ab Juni etwas Zeit investieren, um sie ggf. aufzubereiten, aber alleine schaffe ich es wohl nicht. Hätte jemand Lust und Zeit dafür (muss nicht gleich sein)? Danke und Grüße Isabella Schwaderer 12:19, 15 May 2023 (CEST)

Wieviele Personen sind auf der Liste?--Martin Gollasch (talk) 12:47, 15 May 2023 (CEST)
Es sind ca 2020 Personen mit GND Nummern, Fachgebiet, größtenteils aus der 'List of Displaced German Scholars (1936)'. Für etwas mehr als die Hälfte, schätze ich, gibt es einen Eintrag in GEPRIS https://gepris-historisch.dfg.de/. Insgesamt sehr interessant, finde ich, auch im Hinblick auf die Aufarbeitung von NS Geschichte an dt. Hochschulen
Liebe Isabella, das Du ist willkommen. Ich weiß noch nicht ganz, auf was genau Deine Frage nach P172-Q23252 (religiöser Hintergrund Judentum und P560-Q221024: Personenstatus Jüdische Vorfahren abzielt. Die Suchen sind einfach, aber das wird Deine Frage nicht sein...
Danke, das hilft schon mal sehr viel weiter!! Isabella Schwaderer 11:37, 16 May 2023 (CEST)

Gepris

Umgeschaufelt:

Außerdem habe ich inzwischen von GEPRIS eine Tabelle bekommen mit den Daten der Vertriebenen Antragsteller; wir wollten die ja mal einpflegen und hatten uns auch einmal mit Richard Heidler getroffen deswegen; danach kam eine lange Pause von deren Seite. Nun sind die Daten da und ich könnte ab Juni etwas Zeit investieren, um sie ggf. aufzubereiten, aber alleine schaffe ich es wohl nicht. Hätte jemand Lust und Zeit dafür (muss nicht gleich sein)? Danke und Grüße Isabella Schwaderer 12:19, 15 May 2023 (CEST)

Wieviele Personen sind auf der Liste?--Martin Gollasch (talk) 12:47, 15 May 2023 (CEST)
Es sind ca 2020 Personen mit GND Nummern, Fachgebiet, größtenteils aus der 'List of Displaced German Scholars (1936)'. Für etwas mehr als die Hälfte, schätze ich, gibt es einen Eintrag in GEPRIS https://gepris-historisch.dfg.de/. Insgesamt sehr interessant, finde ich, auch im Hinblick auf die Aufarbeitung von NS Geschichte an dt. Hochschulen
Was die Gepris-Personen angbetrifft: Mach doch mal ein Google-Sheet auf, dann manche ich einen Abgleich und importiere die Personen, die es bei uns nicht gibt. --Olaf Simons (talk) 14:21, 15 May 2023 (CEST)

@Olaf: Wir haben da mehrere interessante Schnittmengen: Da sind zB recht viele Orientalisten im Topf. Insofern vllt mal die Frage an Adam Andersen, ob der Purge nicht für und in Zusammenhang mit dem Keilschriftprojekt als side aspect sehr, sehr interessant sein kann. Für die deutsche Wissenschaftsforschung allemal. Und vllt haben die Freunde in Berkeley schon das Gegenstück in ihrem Projekt in Vorbereitung? Ich meine, man muss ja eigentlich eine Idee hinsichtlich aller relevanten Personen, Grabungsexpeditionen und Museen haben, wenn man das anpacken will. Und dann sind doch greifbare Finanzierungsaspekte von deutscher Seite ein nettes Pfund zum wuchern... Wenn ich es richtig verstanden habe, dann haben sich die Amerikaner am Ende in der Orientalistik Leute von beiden Seiten geholt, also Emigranten und Nazis.--Martin Gollasch (talk) 18:35, 15 May 2023 (CEST)

Sheet ist gemacht, es sind dort zwei Tabelle, die erste, die wir schon kannten und eine weitere mit einer Fülle zusätzlicher Infos, von denen ich nicht weiß, ob es sinnvoll ist sie zu integrieren. Tabelle 1 braucht noch Nachbearbeitung, so möchte ich noch das Geschlecht überall mit angeben, ich mache das, sobald ich eingereicht habe. Kann ich sonst noch bei der Zubereitung behilflich sein? Danke schonmal! Isabella Schwaderer 11:36, 16 May 2023 (CEST)

Ungereimtheiten bei Datensätzen

Hallo Olaf,

Ich wollte gerade einem Freitischler den Namen Carl verpassen, da ist mir aufgefallen, dass folgender Personendatensatz: Q12451 (Carl Engelhard) von irgend jemandem als "Ist ein Vorname" gelistet war, habe das zu Ist ein Mensch geändert, habe aber die Befürchtung, das hier der ursprüngliche Datensatz zum Vornamen Carl einfach zu der Person gemacht wurde. Das müsste in dem Sinne ja wieder irgendwie umgearbeitet werden? Und hoffentlich betrifft es nicht noch andere.

Grüße, --David Löblich (talk) 14:31, 15 May 2023 (CET)


Grrr, korrekte Analyse und nicht zum ersten Mal, dass Her Jacobs das so machte. Der originäre Carl=Vorname muss natürlich wieder hergestellt werden, denn jetzt wurde Tausende Carls zu einer einzigen Person. Ich mach's und baue die fehlende Person... --Olaf Simons (talk) 14:40, 15 May 2023 (CEST)


Besten Dank, --David Löblich (talk) 14:40, 15 May 2023 (CET)

Ich hatte das Problem am WE schon bei "Friedrich" mit einer Radikalansprache versucht zu verdeutlichen...--Martin Gollasch (talk) 14:55, 15 May 2023 (CEST)


Hier ist noch ein Kandidat aus Gotha, wo irgendwie Daten durcheinander geraten sind: 1682 und 1772, da stimmt irgendwas nicht. Kenne mich aber nicht genug in Gotha aus, um das zu korrigieren: Q78237.

Beste Grüße, --David Löblich (talk) 17:40, 18 May 2023 (CET)

GND

Seit dem WE bekomme die hier verlinkten GND nicht mehr auf...--Martin Gollasch (talk) 15:07, 15 May 2023 (CEST) Anzeige: Seite wurde nicht gefunden

Die Verbindung mit dem Server d-nb.info schlug fehl.

Wenn Sie die richtige Adresse eingegeben haben, können Sie Folgendes tun:

   Versuchen Sie es später erneut.
   Überprüfen Sie Ihre Netzwerkverbindung.--Martin Gollasch (talk) 15:07, 15 May 2023 (CEST)
Hast Du ein Beispiel? Item:Q1308 geht tadellos.--Olaf Simons (talk) 15:11, 15 May 2023 (CEST)
Ich schaue mal, war auf einem anderen Arbeitsplatz.--Martin Gollasch (talk) 16:38, 15 May 2023 (CEST)
Es ist nur das Notebook, das rumzickt...--Martin Gollasch (talk) 12:29, 16 May 2023 (CEST)

Canon law

Jetzt wird es schon etwas absurd:

  • de:Kirchengesetz (Q516423) als Textsorte = en:Canon law
  • de:Kirchenrecht (Q183962) als Studienfach = en:Canon law

Es geht 2x um das Gleiche, einmal etwas linguistisch umständlich verbrämt. Die Hauptsache kommt zu kurz, das Recht. 2x daneben ist auch vorbei... Und welches Gesetz/Recht eigentlich. Vor der Reformation ist ziemlich klar, was gemeint ist... Danach scheiden sich die Geister. Klar ist jedes Statut eine Textsorte, und wenn man den Inhalt nicht kennt, kann man ihn studieren. Meine Befürchtung, wir verrennen uns gerade. Und blockieren damit die Entwicklung. Die Linguistik ist etwas, was in eine zweite Datenbank gehört, die die erste mit ihren Primär- und Sekundärquellen analysiert... Und wieso soll das Kirchengesetz eine andere Textsorte als jedes andere zivile Statut sein? Ist da der Unterschied zwischen den katholischen und protestantischen Kirchengesetzen nicht wesentlich größer? Also meines Erachtens solche Fälle verschmelzen. Das Studienfach trägt hier die kreative, aber sinnfreie Textsorte als Wortbedeutung mit.--Martin Gollasch (talk) 09:20, 29 May 2023 (CEST)

Auch ich rätsele, wie ich mit diesem Vokabular umgehen soll - importierte es auf Wunsch von Tobias Christ, aber kann es kaum sinnvoll ins Englische übersetzen, da es dauernd dasselbe ist. Ich sprach mit dem Autor des Vokabulars, Eckard Rolf, der Nuancen sieht - aber ich denke, ich muss da eine Modellierung finden, bei der wir Varianten als solche notieren und lieber etwas zu Varianten und Nuancen in Qualifiern sagen. Im Moment versuche ich einfach nur die gescheiterten Übersetzungen zu beheben. Missliche Lage. --Olaf Simons (talk) 09:27, 29 May 2023 (CEST)
Ich habe gerade ein praktisches Beispiel versucht in Anwendung zu nehmen: Körgesetz (Q516424) fehlte uns schon wahnsinnig. Die bekannte Kommentierung der Rechtslage im Königreich Bayern von Leonhard Vogel (1912) gehört der juristischen Textgattung einer "Gesetzeskommentierung", kurz auch "Kommentar" oder auch "Erläuterung" an. Während also das wesentliche in griffiger Form fehlt, müllen wir uns zu. Wenn man die Grenzen der Arbeitsfähigkeit einer solchen kollaborativen Werkbank austesten will, ist das ein gangbarer Weg.--Martin Gollasch (talk) 09:45, 29 May 2023 (CEST)
Leonhard Vogel (wd:Leonhard Vogel (Q18923236)) hat übrigens lt. GEPRIS hist. später eine Sachbeihilfe für seine bemerkenswerte Arbeit "Untersuchungen über die Alters- und Wachstumsverhältnisse bei den Höhenrindern, zunächst beim Höhenfleckvieh, unter Berücksichtigung der Umweltbedingungen" erhalten... Die Mehrzahl der Bearbeiter hier legt mühsam Personen-Biogramme an, die FactGrid aus wikidata unproblematisch per dump holen könnte, wenn von der DNB in dieser Hinsicht nichts kommen sollte. Mit sagen wir "allen Deutschen und Franzosen vor dem 1. WK" wäre uns schon gedient, denn dann wäre dieser Aufwand nur noch für nonames zu leisten.--Martin Gollasch (talk) 10:03, 29 May 2023 (CEST)
Angenommen ich modelliere Begriffe und Varianten und merge daraufhin: Wie legt man fest, was der Begriff ist? Merge ich Motto, Denkspruch und Devise auf Maxime? oder Maxime, Denkspruch und Devise auf Motto? In jedem Fall blöde Arbeit. --Olaf Simons (talk) 09:53, 29 May 2023 (CEST)
Wenn Du angelsächsisch denkst, ist alles "Motto", aber den deutschen Wappenkundler erfaßt das schiere Grausen, weil er eben als Spezialist fein unterscheidet. Das ist genau die Grenze, an der der "kontrollierte Stabwechsel" festzumachen ist.--Martin Gollasch (talk) 10:12, 29 May 2023 (CEST)
In einer Datenbank gilt es schon zunächst das passende Oberetikett zu finden. Denk an die Kategoriesierung von Commons-Medien... Und kollaborativ drauf zu warten, dass der spezialisierte Nerd kommt, und das dann ggfls auffächert.--Martin Gollasch (talk) 10:03, 29 May 2023 (CEST)

Matrikel-Liste

Merge or not ?

Gilt doch immer noch, dass Personen des MA in der Erfurter Matrikel, die dort mehrfach oder auch sonstwie in FactGrid vorkommen (zB Lübecker Bürgertestamente) nicht verschmolzen werden sollen? Frag nur aus Anlaß der Dublette Thomas Rode... Einige Kandidaten haben wir ja 4-5 mal in der Datenbank...--Martin Gollasch (talk) 15:02, 20 June 2023 (CEST)

Informationen zu Grundstücken aus Steuerprotokollen

Guten Morgen Olaf,

Ich hab gestern ein für mich ziemlich spannende Quelle gefunden. Darin werden alle Grundstückseigentümer/Hauseigentümer in Glaucha in 1684 aufgelistet. Ungünstigerweise hat man nur die Eigentümer alphabethisch geordnet und das dann durchnummeriert und für die einzelnen Grundstücke und Häuser gibt es keine Feste Referenz. Vielmehr wird jeder Person einfach zugeordnet, was sich auf deren Grundstücken befindet; z.B. Person x: 1 Haus, 1 Garten oder 1 altes Häuschen. Hier scheint auch eine Unterscheidung in den Hausgrößen vorgenommen zu werden, da Haus oder Häuschen systematisch immer wieder verwendet werden - ähnlich Garten/Gärtchen. Gibt es außer dem anlegen von quasi Platzhaltergrundstücken ohne Adressbezeichnungen vlt noch einen anderen eleganten Weg das aufzunehmen? Und dabei auch die Differenzierungen innerhalb der Beschreibungen des jeweiligen Grundstücksbestands mit beizubehalten?

Vielen Dank und beste Grüße, --David Löblich (talk) 7:35, 27 June 2023 (CEST)

Todesursache als Kinderzuweisung

Guten Morgen Olaf,

mir ist gerade dieser Datensatz aufgefallen: Q173044. Ist es sinnvoll hier als Kind auf die Todesursache "Totgeburt" zu verweisen, und nicht ein eigenes Kind anzulegen, dass mit dieser Todesursache gekennzeichnet wird? Vor allem der Verweis auf die Mutterschaft an der Todesursache ist dabei etwas verwirrend: siehe Q173044

--David Löblich (talk) 10:35, 13 July 2023 (CEST)

Kam erst jetzt dazu nachzusehen. Im Moment ein Fall. Das Item ist ansonsten 108 mal als Todesursache verbucht. Tatsächlich denke ich aber, wo ich es mir so ansehe nach, ob es schlimm wäre, das genau so laufen zu lassen. Daten binden sich keine an diese Platzhalter-Kinder und in Statistiken tauchen sie korrekt auf. Frage (die ich so schnell gar nicht beantworten kann): wäre es nicht klug, die so zu modellieren und damit das Problem mit Millionen namenlosen und Eigenschaftslosen Kindern zu umgehen?

Aber wenn ich beispielsweise Kirchenbucheinträge erfasse, bliebe ja bei diesem Weg kein einheitlicher mit allen anderen Personen, zumindest ist mir bisher keiner eingefallen. Deshalb bin ich eher davon überzeugt einen Datensatz für jede Person anzulegen als all diese an eine Todesursache zu bündeln, weil sich die Quellenangaben ja dann auch nur über Qualifier ergänzen ließen und nicht direkt als Property an die Person anheften lassen --David Löblich (talk) 09:20, 19 July 2023 (CEST)

Da hast Du schon Recht und ich habe nichts gegen namenlose Kinder als Items. Wir sollten uns gute Beschreibungen ausdenken, da es Massen sind. Das baute ich vor ganz vielen Jahren mit einem Schulfreund: http://www.pierre-marteau.com/editions/1693-mortality.html --Olaf Simons (talk) 09:26, 19 July 2023 (CEST)

Kats

Olaf, bitte auch Kat:Lübeck für "Lübecker Bürgertestamente" etc...--Martin Gollasch (talk) 10:06, 28 August 2023 (CEST)

Und gemacht. Ist alles noch langsames Nachdenken, wie wir die Projektbereiche am besten organisiert kriegen, nun, nachdem es mehr wird. --Olaf Simons (talk) 10:33, 28 August 2023 (CEST)

Nearby

Hi Olaf, Gerade frage ich mich (uns), ob schon bzw. wie mit FactGrid Nearby-Queries gebaut wurden, vgl. https://saxorum.hypotheses.org/6117 und https://www.wikidata.org/wiki/Special:Nearby, Cc: User:Matthias Erfurth. Grüße, --Jens Bemme (talk)

Noch nie, ich fürchte wir sind alle zu dumm. --Olaf Simons (talk) 22:43, 24 September 2023 (CEST)

Wikipedia

Leider muss ich die traurige Mitteilung machen, dass dein Wikipedia-Artikel "Aegidianum" kurz vor Vollendung seines 18. Lebensjahrs seine selbständige Existenz beendet hat ... Deine Worte leben aber am Weiterleitungsziel fort!--Hannes Amberger (talk) 16:27, 3 October 2023 (CEST)

Auch dazu gibt es einen Wikipedia-Artikel: Alles fließt - nett von Dir zu hören, --Olaf Simons (talk) 16:33, 3 October 2023 (CEST)

Stammbücher

Moin! Wir erfassen Stammbücher über den individuellen Eintrag mit dem P:Mitunterzeichner. Ausgehend vom (beliebigen) Stammbuch A möchte ich wissen, wo sich die notierten Mitunterzeichner A noch weiter als Mitunterzeichner eingetragen haben. Die Suche sollte bei A als Standardabfrage installiert/vermerkt werden, da ja durch Überarbeitungen/Verdichtungen die Zahl der Mitunterzeichner stetig weiter steigt (die wenigsten sind bislang vollständig). Die Suche sollte kopierbar sein, damit man sie ggfls unter Änderung von Variablen auf jedes Eintragungsobjekt ansetzen kann. Dadurch erfahren wir relativ einfach mehr über das soziale Netzwerk des Stammbuchhalters und darin ggfls bestehende Cliquen. Was denkst Du? Stb Leisewitz ist vollständig und könnte Prototyp sein. Abhängig vom Ergebnis schauen wir weiter...--Martin Gollasch (talk) 09:52, 10 October 2023 (CEST)

Kirchengemeinden, Kirchengebäude und Patronage

Guten Morgen, ich habe gerade geschaut, aber noch keine passenden Properties gefunden. Gibt es schon etwas, womit man konkret von Kirchengemeinde auf Kirchengebäude (und umgekehrt) verweisen kann?

Dann gibt es ja schon das Property "Patron". Das scheint mir hier aber eher auf Beziehungen zwischen Personen ausgelegt zu sein? Wäre es sinnvoll eine Property "Patronage" oder "Schirmherrschaft" für diesen Bereich anzulegen oder soll das auch unter der bestehenden Property erfasst werden?

Beste Grüße, David Löblich (talk) 10:26, 11 October 2023 (CEST)

Fragen, die ich mir auch schon stellte. Meine Frage dabei war, ob ich dazu nicht die P329 Property für Bewohner mit einem offeneren Label versehen sollte, so dass wir die Lokalisierung der Kirchengemeinde genauso handhaben wie die Lokalisierung einer Person. Wird es da Konflikte geben, wenn man das wie bei Personen handhabt?
Property:P735 notiert einen Patron oder Mäzen aber auch "Schirmherrschaft".
Property:P67 "finanziert durch" ist offener
Property:P934 "Patrozinium" bezeichnet den Heiligen einer Kirche.
Gibt es einen Grund gegen Schirmherrschaft unter P735, wäre es ausreichend das Label einfach etwas zu öffnen (das Suchen wird mit jeder spezifischen Property schwieriger). Aus Berlin, wo ich gestern Tinghui wieder traf (sitzt soeben neben mir), der wiederum Dich in Jena traf... --Olaf Simons (talk) 10:41, 11 October 2023 (CEST)


Bei der Schirmherrschaft und der Patronage spricht nichts dagegen, wollte mich nur rückversichern, bevor ich anfange damit irgendwas zu erfassen.

Ich denke die Lokalisierung einer Kirchengemeinde als Organisation ist generell ein schwieriger Punkt, weil worauf bezieht man sich? Ein Kirchengebäude, ein Gemeindehaus, ein Pfarrhaus, einen Pfarrbezirk? Ich denke, man müsste es so handhaben, dass man vlt einer Gemeinde einen entsprechenden Pfarrbezirk zuordnen kann, insoweit man das erfassen kann, und andererseits man ihr entsprechende Liegenschaften zuordnen können sollte. Ich hab darüber nachgedacht, ob man das über die Property Eigentum lösen könnte, aber das geht nicht, weil das Pfarrhaus zwar eine von der Gemeinde genutzte Liegenschaft sein kann, die ihr aber nicht zwangsläufig gehört/gehörte, wenn zum Beispiel der Magistrat als Patron fungiert und die Pfarrhäuser besitzt. Es muss also eine Lösung her, um den Gemeindenutzungsbezug zu erfassen?

Viele Grüße nach Berlin, auch an Tinghui, David Löblich (talk) 11:29, 11 October 2023 (CEST)

Da gibt es dann noch Property:P274 Gemeindezugehörigkeit. Wie ich sehe, sind wir damit bislang nicht gut umgegangen. Kirche ist da einfach mit Gemeinde gleichgesetzt. Wir sollten die Gemeinde als Organisationsform schaffen und ich sollte eine Seite anlegen für die Modellierung im Feld Religion. Wir werden so etwa differenzieren zwischen der Klostergemeinschaft und der Kloster-Liegenschaft.
Ich öffnete soeben Property:P280 von "Wirtschaftliche Nutzung der Liegenschaft" zu "Nutzung der Liegenschaft durch" - das wäre meine Empfehlung unter diesen Umständen. Wenn Du eine Kirche oder ein Pfarrhaus hast, sage mit P280 Nutzung durch die gemeinde XY und lege die Gemeinden an als "Geneinde" (die wiederum eine Unterklasse von Organisation ist). Im Gegenzug würde die Gemeinde mit P208 auf die verschiedenen Adressen verlinken. Vielleicht ändern wir "address" als Label. Hier ein Wirtshaus: Item:Q183992, das ähnliche Probleme erzeugt wie eine Gemeinde. --Olaf Simons (talk) 11:52, 11 October 2023 (CEST)

Mögliche Dubletten Gotha

Hallo Olaf,

ich kenne mich nicht mit den Gotha-Quellen aus aber sind die drei Q-Nrn. möglicherweise eine Person:

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q263011

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q261627

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q261268

Ist mir nur gerade zufällig aufgefallen als ich nach jmd anderem gesucht habe. Beste Grüße, David Löblich (talk) 14:42, 16 October 2023 (CEST)

Ja alles Dubletten. Die Quelle hat mich ganz desperat gestimmt. 8000 Personen einer Gemeinde über 30 Jahre, aber leider nicht nach Personen, sondern nach unbenannten Häusern in Straßen erfasst. Der Pfarrer machte Hausbesuche und notierte, wer in der Wohnung wohnte, aber er gab nicht das Haus oder die Wohnung an, nur die Straße zu Beginn eines Kapitels. Wenn eine Familie auszog, strich er sie aus. Sie taucht unvermerkt woanders in anderer Schreibweise auf - Du weißt nicht ob vor oder nachher, kannst es ermessen, wenn Kinder hinzukommen - aber oft merkst Du nicht einmal dass es dieselben Familien sind. Wir führten 1000 der 8000 Personen zusammen, und es ist noch immer nicht komplett. Wir brauchen Artificial intelligence für so was, da Menschen zu beschränkt im Auffassungsvermögen sind. --Olaf Simons (talk) 15:16, 16 October 2023 (CEST)

Das klingt nach einem großen Stück Arbeit, ich halte auf jeden Fall weiter die Augen offen, sollten mir solche Dubletten begegnen David Löblich (talk) 15:35, 16 October 2023 (CEST)

Handschriftlich annotierter Zeitungsausschnitt und Rätsel um Bunkersiedlung Groß-Eilersdorf

Guten Abend Olaf,

wie man sehen kann, bewege ich mich noch etwas in dem Kunsthändlernachlass. Dabei bin ich auf die mysteriöse Bunkersiedlung Groß-Eilersdorf gestoßen, die mit mehreren Generalmajoren etc. in Verbindung steht, die ich auch bereits anlegte. Das Rätsel ist, warum taucht diese Siedlung nirgendwo auf, wenn man Google, GND, Wikipedia etc. danach befragt? Diese Nuss scheint mir mehr als schwer knackbar zu sein, aber das ist nicht meine primäre Frage

Ich habe bisher drei Objekte, in denen der Ort auftaucht, eine Feldpostkarte, eine Fotografie und einen handschriftlich annotierten (mir ist bekannt von wem) Zeitungsausschnitt aus einer unbekannten Zeitung. Gibt es schon eine Textsorte "Zeitungsausschnitt"? Ich überlege gerade, wie man das am besten in P2 dann anlegt.... auch eine Suche nach diesem Artikelausschnitt verlief ergebnislos im Deutschen Zeitungsportal, kann also bisher keiner konkreten Zeitungsausgabe zugeordnet werden... David Löblich (talk) 00:11, 19 October 2023 (CEST)

Na spannend (hab's gerade noch über Leipzig heim geschafft) - Das Objekt, mit dem wir bislang hantierten war Item:Q10674 - da es keine so rechte Textsorte ist, eher ein materielles Artefakt, war das in seiner Offenheit genug. Du kannst aber auch eine Unterklasse zeitungsauschnitt anlegen. Was den Bunker anbetrifft: Hinfahren, gucken. Nahdenken, wer noch lebt, befragen. --Olaf Simons (talk) 00:42, 19 October 2023 (CEST)

Besten Dank für den Hinweis mit dem Item, so hab ich es angelegt. Und wenn es nur ein Bunker wäre, wäre es ja nicht weiter tragisch, aber es scheint sich hier um eine ganze Siedlung/Dorf zu handeln, die ich nirgendwo sonst finde. Die einzige Eingrenzung, die ich vornehmen kann ist Rheinland/Westfalen David Löblich (talk) 10:50, 20 October 2023 (CEST)

Augustinereremiten vs. Orden mit Augustinerregel

Hallo Olaf, ich habe den Datensatz https://database.factgrid.de/entity/Q498969 als Eintrag für "Augustinereremiten" angelegt, mittlerweile ist er durch den Oberbegriff "Orden mit Augustinerregel" ersetzt. Man benötigt zur Beschreibung der Orden sicherlich beides, aber nun vermischen sich zwei Dinge in einem Datensatz. Ich wollte deine Änderungen nicht einfach rückgängig machen, wir sollten hier eine Einigkeit in den Begriffen herstellen. Aber inhaltlich würde ich vorschlagen, deine Änderungen zurückzunehmen und dann den Oberbegriff "Orden mit Augustinerregel" neu anzulegen. Dabei wäre dann die Frage, ob "Type of organisation" die richtige "instance of" ist, da bin ich nicht so sicher. Viele Grüße Bärbel

Nimm mich beliebig zurück - und hinterlege das Datenmodell, so dass alle Späteren wissen, wie es am Klügsten gemacht wird. Ich baue auch eine neue Property für die Regel, wenn das klug ist (muss nachdenken, ob es bei den Freimaurern etc. nicht ähnliche Fragen gibt...) --Olaf Simons (talk) 16:36, 23 October 2023 (CEST)
O.k., ich habe das Item Q498969 "aufgeräumt". Es wird aber noch eine ganze Weile dauern, bis die Orden alle in FactGrid eingespielt sind und die Ontologie feststeht.
Mit Property:P521 sollten wir ohne Gefahr von Kollisionen die Regel benennen können, nach der eine Organisation arbeitet, lebt. --Olaf Simons (talk) 18:36, 23 October 2023 (CEST)

User account request

Hello Olaf, sorry but I could not find how to request a new user account. Thank you. --Jean-Baptiste Pressac (talk) 09:58, 8 November 2023 (CET)

Just send me the Name and e-mail and I will create it for you (we also give administrative accounts to people who want to organise bigger teams). --Olaf Simons (talk) 10:12, 8 November 2023 (CET)

SPARQL federated queries

Wikidata allows SPARQL Federated Queries to call out to a selected number of external databases. Is this the case on FactGrid query service ? In the contrary, would it be possible to allow federated queries? For instance, I would be pleased to query FactGrid and https://data.idref.fr/sparql, https://data.bnf.fr/sparql/, https://nakala.fr/sparql, or https://test.iconclass.org/sparql. Thank you !

Dear Jean-Baptise, Federated Queries should work. Katharina Brunner made the initiative (https://blog.factgrid.de/archives/2937) and she managed these queries. I'll give you her E-mail, if you have problems. I confess, it its nothing I have ever done so far. --Olaf Simons (talk) 10:48, 14 November 2023 (CET)
Dear Olaf, I guess that Lucas Werkmeister configured FactGrid's QS to authorize federated queries on Wikidata and DBPedia SPARQL endpoints. May I contact Lucas Werkmeister on your behalf to ask him to add authorizations for the SPARQL endpoints I wish to query? Or Katharina Brunner? Thank you --Jean-Baptiste Pressac (talk) 09:37, 20 November 2023 (CET)

Wieder eine Berufsdopplung?

Hallo Olaf,

haben wir hier wieder eine Berufsdopplung, die man zusammenführen sollte?:

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q38547

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q547614

https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q458450

Beste Grüße, David Löblich (talk) 15:02, 29 November 2023 (CET)

Ich würde sagen, es wäre am sinnvollsten auf Q38547 zusammenzuführen, da hier 214 Verlinkungen drauf liegen und bei den anderen nur je 12 und 24

Moin! Beim "Sekretär" spüre ich einen Bedeutungswandel über Jahrhunderte, mag aber falsch liegen. Der angedachten Verschmelzung stimme ich zu. Die Frage ist nur, ob eine Fächerung in Unterklassen wie Privatsekretär, Ratssekretär etc perspektivisch beim Sekretär als Oberklasse ausreicht.--Martin Gollasch (talk) 15:12, 29 November 2023 (CET)

Da bin ich ähnlicher Meinung, aber das mit der Auffächerung und den Unter- bzw. Oberklasssen ist sicher eine Frage, die Frau Moeller mit ihrer Berufsontologie am besten wird beantworten können. David Löblich (talk) 15:19, 29 November 2023 (CET)

Komme in 2 Stunden dazu, da ich gerade eine Großeingabe zu Berufen mit Katrin Moeller vorbereite. --Olaf Simons (talk) 16:00, 29 November 2023 (CET)
Denke, wir benötigen für Doppelungen dieser Art eine besondere Diskussionsseite zum Thema. Zum Thema Provisor hier einmal die Begriffsklärung der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Provisor : Also ein Stellvertreter mit besonderen Ausprägungen. Berkeley hat einen Provisor für Bischöfe. Im Kirchenwesen scheint auch eine häufige Verwendung zu finden sein. Weiter ausgeprägt ist der Begriff im frühneuzeitlichen Apothekenwesen, wo Provisoren den privilegierten Apothekenbesitzer vertraten. Im hat offensichtlich der bestellte Provisor die Kompetenz, die Geschäfte anstelle des eigentlich Berechtigten zu führen. Die Provisoren im Waisenhaus in Halle kann ich noch nicht ganz greifen.--Martin Gollasch (talk) 08:37, 30 November 2023 (CET)
In der Tat, wir benötigen hier ein eigenes Arbeitsfeld, und ich versuche gerade, ihm Konturen zu geben FactGrid talk:Career Statements. Katrin Moeller plant soeben 38.000 weitere Berufe einzugeben. Ich denke dabei im Moment über grundlegende Strukturen nach, auch über Statistiken, die wir vielleicht generieren möchten. Euer Nachdenken ist mir gerade willkommen, aber ich komme nicht ganz so schnell nach. --Olaf Simons (talk) 09:01, 30 November 2023 (CET)

Zu den Berufen am Waisenhaus in Halle ist der spannende Punkt, das teilweise auch in der Forschung noch nicht ganz klar ist, was bestimmte Personen gemacht haben und in welchem Bereich sie genau gearbeitet haben, weil die Grenzen manchmal fließend sind. Ich versuche das nach und nach im Arbeitsprozess ein wenig mit zu ergründen. Aber die Verwaltungsgeschichte des Waisenhauses ist an sich noch mal ein ganz eigenes Feld zu dem gerade sogar ein DFG-Antrag läuft, wenn ich richtig im Bilde bin. Deshalb habe ich die Positionen daselbst auch erstmal als Ämter innerhalb der Verwaltungsstruktur angelegt David Löblich (talk) 09:21, 30 November 2023 (CET)

Bier und Wein in Glaucha

Guten Morgen Olaf,

ich habe in dem Steuerprotokoll bzw. Einwohnerregister, das ich gerade ins FactGrid bringe, ganz viele Angaben wie "Richter, schenket Bier und Wein, geht besser Sommer, wöchentlich etwa 3 oder 4 viertel Keuterling, daneben in 2 Wochen 1 Kiste Meselburgisch Bier, monatlich etwa 1 Eymer Wein". Ich würde am Ende gerne Angaben darüber haben, was für Alkohol und wie viel über welche Zeit in Glaucha ausgeschenkt wurde. Gibt es da schon Properties mit denen man sowas aufnehmen kann?

Damit könnte man nebenbei diesem Narrativ des Glauchaischen Sündenpfuhls etwas auf den Zahn fühlen, der erst Dank Francke trocken gelegt werden konnte... zumal sich hier auch viele Überschneidungen ergeben und viele Hausbesitzer anscheinend dann Kontakt zum Waisenhaus waren und um 1700 dann Teil dessen Netzwerks. Deshalb nehme ich das Register überhaupt auf, um Leute von meinen Pietisten-Listen zu identifizieren. David Löblich (talk) 09:16, 1 December 2023 (CET)


Ich denke, eine (neue?) Property, a la "Handelt mit"/"Trades with" würde da fürs erste schon ausreichen, um die Getränke mit den Personen zu verbinden David Löblich (talk) 10:55, 1 December 2023 (CET)

Ich übersah die Frage. Du hättest natürlich auch einen Weinhändler gründen können. Indes mag die neue Property für Unternehmen sehr praktisch sein. Grüße --Olaf Simons (talk) 17:52, 6 December 2023 (CET)

Ich hab es dann über die neue Property gemacht, um Qunatifizierung und Differenzierung der Getränke zu ermöglichen, und über die Karriere-Statements Bierschenk bzw. Weinschenk. Beste Grüße, David Löblich (talk) 17:58, 6 December 2023 (CET)

english labels

Dear Olaf, without english labels for each statement the viewer doesn't work. For instance Q39071 -- Bruno Belhoste (talk) 09:57, 1 December 2023 (CET)

Dear Bruno, absolutely. We are just beginning. We will get a total of 40.000 early modern occupations - all in German, and I will be in miseries for months to create an alternative international system. So far the misery is just in the ontological hierarchy, which I think I'll be able to create far easier than the 35.000 new professions. It will take a bit of patience. --10:02, 1 December 2023 (CET)
yes, it's exactly what I thought. Class hierarchy is missing, which means there are redundancies in the statements. --Bruno Belhoste (talk) 10:12, 1 December 2023 (CET)

Granularisierung

Lieber Olaf, Ich hoffe, ich habe die richtige Stelle gefunden. Im Nachgang unseres Gesprächs noch eine Frage: wenn ich die Granularisierung zu Ende denke, dann müsste ich bei den Publikationen garnicht die erwähnten Personen/Ereignisse angeben, sondern bei den entsprechenden items zu Personen und Ereignissen etc. eher immer angeben: „erwähnt in“, oder? Vielen Dank und viele Grüße

Ich war zwar nicht bei dem Gespräch dabei, aber so bleiben die Verbindungen zwischen Personen und Publikationen möglichst übersichtlich, wenn man das Publikations-Objekt nicht überfrachtet, sondern Erwähnungen auf die Personen legt. David Löblich (talk) 17:41, 5 December 2023 (CET)

Auch ich war nicht dabei, aber ich könnte mir vorstellen, dass auch Personen-Items überfrachtet werden, wenn ich mir z.B. vorstelle, in wie vielen Werken Sokrates erwähnt wird. Umgekehrt scheint mir die Zahl der erwähnten Personen innerhalb einer Publikation zwar potenziell beträchtlich, aber nicht unbegrenzt. Jonathan Groß (talk) 18:46, 5 December 2023 (CET)

Erwähnungen haben wir bis jetzt Dokumentenseitig erfasst. Eine Frage ist auch: worüber verrät die Information mehr. Die Angabe zu erwähnten Dinge verrät viel über das Buch, das sie erwähnt aber kaum etwas über die Personen. --Olaf Simons (talk) 18:50, 5 December 2023 (CET)

Ok, dann halten wir es bei den Dokumenten. Tatsächlich sehe ich sonst auch die Gefahr der Überfrachtung der Personen/Ereignisse etc. -- Sven Jaros (talk) 19:03, 5 December 2023 (CET)

Ein paar Fragen

Lieber Olaf,

danke für Deine Hilfe bei meinen ersten Gehversuchen hier auf FactGrid. Die Erfahrung von Wikipedia und Wikidata lässt mir hier alles recht vertraut und zugänglich erscheinen. Ein paar Fragen habe ich dennoch:

  1. Unter welchem Link kann ich das QuickStatements-Tool für FactGrid ansteuern? Oder ist es derselbe Link wie für Wikidata (toolforge)?
  2. Warum gibt es hier keine "Property examples" zur Veranschaulichung des Best Practice?
  3. Warum haben Properties keine Constraints?
  4. Kann ich Custom .js hier einsetzen? Auf Wikidata gibt es einige mächtige Werkzeuge ...

P.S.: Keine Angst, ich will QS nur testweise ausprobieren, nicht gleich alle Daten hier reinspülen.

Beste Grüße, Jonathan Groß (talk) 17:31, 5 December 2023 (CET)

Bei schlechtem Internet: Quickstatements findest Du im Menü links. Eine Property für exemplarischen Gebraquch gibt es, suche ich später heraus. Property constraints, versuchte ich schon mal, begriff nicht, warum das nicht läuft und ich glaube ich setzte auch mal Lucas Werkmeister darauf an. --Olaf Simons (talk) 20:05, 5 December 2023 (CET)
Danke sehr! Jonathan Groß (talk) 20:25, 5 December 2023 (CET)
Custom.JS - kenne ich gar nicht. Ich kann Dinge auf Lucas To Do-Liste setzen für nächstes Jahr, wenn er einen neuen Werkvertrag mit uns ausmacht. --Olaf Simons (talk) 22:23, 5 December 2023 (CET)
Und die Property für Mustergebrauch Property:P364 - wird aber nur sehr unzulänglich genutzt. --Olaf Simons (talk) 23:04, 5 December 2023 (CET)
Mit Custom .js meine ich JavaScript-Tools im eigenen Benutzernamensraum. UseAsReference, QuickNames, QuickPresets, LabelLister ... Jonathan Groß (talk) 23:24, 5 December 2023 (CET)
Ich kann soeben nicht absehen, was da an unserer Installation geändert werden muss, damit dergleichen läuft - davon hängt ab, ob es einfach jemand von uns installieren kann - in einem eigenen Verzeichnis als Paket - oder ob ich es Lucas auf einen Werkvertrag setzen muss. --Olaf Simons (talk) 08:26, 6 December 2023 (CET)

(Undent) Ich probiere es einfach mal aus. Jonathan Groß (talk) 09:57, 6 December 2023 (CET)

Property für Namensvarianten

Hallo in die Runde, ich habe aus der DNB Datensätze zu den Autoren der Werke in meinem Projekt bekommen. In den Datensätzen sind auch Namensvarianten enthalten. Ich würde diese als Batch nun gerne über eine FactGrid-Property mit einpflegen. Allerdings bin ich darüber gestolpert, dass das Alias (auch bekannt als) bei FactGrid bei den Items ja noch oberhalb der Aussagen steht, zu denen properties vergeben werden. Gibt es also überhaupt eine Property für Namensvarianten? Zumindest konnte ich keine finden. Falls nicht, welches Kürzel müsste ich denn bei einem batch nutzen, damit diese Namensvarianten dann oben beim Alias landen? 1000 Dank! Sven Jaros (talk) 17:18, 6 December 2023 (CET)

Das ist die Property:P34, bei der Du die Sprache mit notieren musst [de:"Beispiel"] und zu der Du Quellen geben kannst, bei uns vor allem für Städtenamen genutzt: Item:Q22103 --Olaf Simons (talk) 17:29, 6 December 2023 (CET)

Ok, danke. Aber eine Möglichkeit, die Daten auch irgendwie automatisch oben in die Spalte "auch bekannt als" zu bekommen, gibt es nicht?

Doch, klar: Das geht mit Ade, Aen, Afr etc. für Alias+Sprachcode. Hier ist die ganze Syntax: https://www.wikidata.org/wiki/Help:QuickStatements

Merge von Berufsstatement Lehrer scheitert

Hallo! Mir ist aufgefallen, dass es zwei Items zum Karriere-Statement Lehrer/Lehrerin gibt: Q36765 und Q547486. Ich wollte beide mergen, bekam dabei aber diese Fehlermeldung:

Fehler: Conflicting descriptions for language de.

Da komme ich leider nicht weiter... Sven Jaros (talk) 19:03, 5 December 2023 (CET)

exakt: Mergen geht nur dann wenn die Beschreibungen gleich sind, oder, der Normalfall, wenn ein Item keine Beschreibungen hat. Also bei einem die Beschreibungen wegnehmen, die hier Ratlosigkeit des Programms erzeugen. Aus dem Label, das verschoben wird kommen die Labels in die Alias Sektion, aber ein Alias für Beschreibungen gibt es nicht. --Olaf Simons (talk) 17:47, 6 December 2023 (CET)
PS und nach dem Mergen müssen (siehe Menü what Links here) die Links aktualisiert werden. --Olaf Simons (talk) 17:48, 6 December 2023 (CET)

Dubletten biblischer Vornamen

Hallo Olaf,

ich glaube, Q12245 und Q169787 sollten verschmolzen werden. Beide Items beschreiben den Vornamen "Abel", das letztere ist aber mit dem Wikidata-Datenobjekt für den entsprechenden Familiennamen verbunden.

Dieselbe Art von Duplikation liegt vor bei "Adam", Q12255 und Q169823. Es wird sicher noch mehr Fälle dieser Art geben, weil das Projekt biblischer Personen anscheinend für jeden biblischen Vornamen ein neues Item angelegt hat.

Meiner Meinung nach müssten diese Fälle identifiziert und verschmolzen werden. Was meinst du? Jonathan Groß (talk) 18:07, 7 December 2023 (CET)

Die Beobachtung stimmt. Mein Nachdenken war damals (und ich ließ das dann fallen), dass die Biblischen Namen besonders sind. Wenn Du John heißt, dann bist Du auch im Deutschen John. Wen Du dagegen so einen biblischen Namen hast, dann ist John auf Englisch Johannes etc. Damals dachte ich noch, ich muss das modellieren. Heute denke ich man braucht eigentlich Items für hebräische respektive griechische Namen je nach Sprache des Ausgangstextes und nationale Transkriptionen. Ich ließ das Projekt diese Originalnamen zu generieren fallen, da das ganze Bibelprojekt (das ich nicht begonnen hatte), mich zunehmend erschlug. --Olaf Simons (talk) 18:33, 7 December 2023 (CET)

Ja, das ist natürlich eine komplizierte Kiste mit den Namen. "John" ist ein gutes Beispiel, weil es da auch verschiedene phonetische Varianten für dieselbe Schreibweise gibt (<jo:n> oder <d3on>). Ich fände es aber benutzerfreundlicher, die homographen Namen in einem Item zusammenzufassen, sonst weiß ich als Benutzer nicht, welches Item ich bei P248 einsetzen soll. Wikidata handhabt es auch so, meine ich.

Verschiedene Varianten eines Namens wie Johannes, Jean, John, Johan, Hans, Iwan, Ιωάννης, Γιάννης, Yochana'an müssten natürlich miteinander verknüpft werden. Wikidata macht das mit "said to be the same as", Beispiel. Jonathan Groß (talk) 19:21, 7 December 2023 (CET)

Das machen wir auch so. Die eigentliche Frage, bevor ein Merging kommt, ist, ob ich die Objekte aus der Bible mit hebräischen Namen und moderaten Transkriptionen belegt kriege.
In der Praxis handhaben wir es so, dass wir Namen immer aus der Kiste P2=Q31776 wählen.

Ja, aber beide Adams und beide Abels, die ich oben verlinkt habe, haben die Aussage P2=Q31776. Also wirklich unnötige Duplikation. Jonathan Groß (talk) 19:51, 7 December 2023 (CET)

...Man müsste wissen, wo man die hebräischen Namen dieser Leute herbekommt, samt wissenschaftlicher Transkription und dann diese auf die Objekte legen und daraus reguläre "given names" machen... Wäre mir lieber als die 1000 oder wie viele es sind zu verschmelzen und damit Komplexität zu verlieren, die durch die Arbeit dessen, der das vor Jahren mal begann, soeben noch im Spiel sind. Ich schlaf mal drüber. --Olaf Simons (talk) 21:41, 7 December 2023 (CET)

Mittlerweile hast du die beiden Objekte mit P2=Q169778 versehen. Von mir aus können wir die Dubletten auch behalten, solange sie nicht dieselbe P2-Aussage haben. Wir könnten einen Mehrwert schaffen, indem wir eine Aussage ergänzen, dass der (gewöhnliche) Vorname von dem standardisierten (biblischen) Namen abgeleitet ist. Also z.B. Q12245 mit Aussage P702=Q169787. (Falls du nicht eine bessere Property weißt. d:Property:P144 mit demselben Titel ist deutlich großzügiger definiert und heißt auf deutsch auch nicht "Vorlage".) Jonathan Groß (talk) 23:22, 8 December 2023 (CET)

War nur ein kurzes Nachdenken. Mir gefällt das mit den "standardisierten Namen" gar nicht. Das war eine Sachgasse. Ich frage mich, woher ich für die biblischen Leute hebräische Namensformen bekäme, die ich dann in Transkription handhabe. Maria ist der nächste Fall... Vielleicht sollte ich auch nur nachdenken, wie viele Dubletten das überhaupt betrifft. --Olaf Simons (talk) 23:58, 8 December 2023 (CET)

HBTY !

Feier schön! Dein --Martin Gollasch (talk) 15:04, 8 December 2023 (CET)

Alles Gute zum Geburtstag!

Auch von mir alles Gute zum Geburtstag! Jonathan Groß (talk) 16:58, 8 December 2023 (CET)

Na das ist aber nett! Danke in beide Richtungen. Grüße, --Olaf Simons (talk) 17:12, 8 December 2023 (CET)

Mädchen- und Ehenamen

Hallo Olaf,

noch so eine Neulingsfrage: Mädchen- und Ehenamen werden hier in anderen Items mit dem Qualifikator P2 markiert. So habe ich es auch bei Item:Q657047#P247 gemacht. Aber ich bin nicht glücklich damit. P2 sollte eigentlich nur als Hauptaussage (main value) verwendet werden. Für diese Art von Qualifikation haben wir bei Wikidata Objekt fungiert als / object has role. Ontologisch macht das Sinn: P2 ist eine Aussage darüber, was das Subjekt eines Datenobjekts ist. Was die Natur einer Aussage über das Datenobjekt ist, sollte mit einer anderen Property modelliert werden.

Was meinst du?

Beste Grüße, Jonathan Groß (talk) 13:28, 9 December 2023 (CET)

Das ist bei uns mittlerweile genauso, es hat nur nie jemand die früher angelegten umgeschrieben und die Regelung klarer durchgesetzt. Das Property-Paar ist P277 und P820 --Olaf Simons (talk) 14:06, 9 December 2023 (CET)

Verstehe. Jetzt könnte ich natürlich mit SPARQL-Abfragen herausfinden, wo überall P2 als Qualifier eingesetzt wird. Hier ist so ein Legacy Item. Ich gucke mal, wo Q16189 verlinkt ist, und ändere die Aussagen. Sind nicht viele Fälle.

Wir brauchen hier dringend Property Constraints. Bin gespannt, wann Lukas sich meldet. Beste Grüße, Jonathan Groß (talk) 14:27, 9 December 2023 (CET)

P.S.: Eine Anzeige für TIFF-Dateien wäre auch schön. Kommt auf die Liste fürs WMDE-Christkind. Jonathan Groß (talk) 14:45, 9 December 2023 (CET)

Ich habe das P2-Dings auch bei Johann Michael Tekusch korrigiert. Übrigens verstehe ich nicht, wieso Item:Q102244 eine Aussage FactGrid property example=Johann Michael Tekusch enthält. Ein Item braucht doch kein Property example!? Jonathan Groß (talk) 22:16, 9 December 2023 (CET)

von Zickede & Co

Ich suche einzelne Schüler von Ilfeld verzweifelt und finde sie nicht. Wenn Wickede zu Zickede wird, dann ist das eine Kreation, die die Gutsfrau in Großzecher auch nicht goutieren wird, aber ich verzweifle komplett. Man könnte ja denken, die Q-Nrn laufen in der Folge der Matrikel, aber: Denkste. Kannst Du irgendwie das Jahr des Eintritts in Ilfeld mit einspielen, so dass man danach suchen kann?--Martin Gollasch (talk) 21:57, 10 December 2023 (CET)

Findest Du hier in der Reihenfolge von Wiedasch: FactGrid:Paedagogium Ilfeld - sag mir, wenn's nicht hilft. --Olaf Simons (talk) 22:01, 10 December 2023 (CET)

Fragen (für Dienstag)

Guten Abend Olaf,

neben den Fragen zu mgl. neuen Properties, wo ich schon weiter gedacht habe, ist mir gerade noch etwas anderes aufgefallen: Das Item Liegenschaft ist in seinen Aliasen unter anderem mit "Haus" belegt. Hier müsste man sauberer differenzieren oder?

Für Glaucha habe ich Grundstücke als Liegenschaften aufgenommen, die unterschiedliche Dinge beinhalten: z.B: Haus, Wohnhaus, Mietshaus, Garten, Scheune, wüste stedte...

Bisher habe ich diese Bestandteile als Notiz des Originals an jedes Grundstück gepackt (zB Glaucha, Nr. 62) , aber spätestens, wenn es an die Kapitalbelastungen und Zins- bzw. Lehensforderungen geht, wäre es sinnvoll hier noch mehr zu differenzieren, weil die Forderung nicht unbedingt immer das ganze Grundstück betrifft, sondern manchmal nur das Wohnhaus oder Haus und Garten separat und das würde ich gern zuweisen... Gerade mit dem Klärungsbedarf beim Item Liegenschaft ist mir hierzu noch keine elegante Lösung eingefallen.

Zu den Finanzproperties, die vlt noch fehlen, habe ich hier nachgedacht: https://database.factgrid.de/wiki/FactGrid_talk:Halle_im_18._Jahrhundert#Nötige_Properties_für_Grundstücksfinanzen?

Wichtig wäre hier noch vor allem der unkonventionelle Punkt, ob man Hühner und Kapaune auch als Einheiten definieren kann? Die Preisäquivalente sind schon am jeweiligen der beiden Items, aber manchmal gibt es halt so wilde Zinsforderungen, wie 1 gr 4 d und 3 Hühner...


Davon unabhängig, ich hab eine halbe Stunde danach gesucht, aber bin gescheitert; wie sieht ein Quickstatement aus, wenn ich einen Betrag mit Einheit hochladen will? Mit allen Versuchen scheiterte ich bisher, weil für Wert und jährliche Steuer gibt es ja schon Properties


Bin wirklich gespannt, was aus diesem Miniprojekt herauskommt, soweit habe ich mich noch nicht in so wirtschaftslastige Themen hineingewagt... Beste Grüße, David Löblich (talk) 22:22, 10 December 2023 (CET)


Guten Morgen Olaf,

Ich habe gerade gemerkt, wir haben einen Punkt bzgl einer potenziellen NeuProperty vergessen. Es gibt zu jeder Liegenschaft die Formulierung "nutzt Haus/Garten etc. a 5 fl." Jetzt habe ich allerdings noch nicht verstanden, ob das ein reales Einkommen ist oder nur eine kapitale Bezifferung der wirtschaftlichen Nutzung der Liegenschaft? und dementsprechend wie man das am besten verpacken kann... David Löblich (talk) 09:00, 14 December 2023 (CET)

Wie sollst denn aussehen? Du kannst die Property sofort generieren und nachschärfen, sie scheint auf Werte zu laufen. Wir haben daneben bereits eine Property mit der wir eine Nutzung einer Liegenschaft definieren können - etwa eine wirtschafliche Nutzung als Scheune, als Hotel etc. --Olaf Simons (talk) 10:19, 14 December 2023 (CET)

Ja genau, es ist wieder eine Property für Geldbeträge, dann generiere ich sie erstmal, auch um die Werte aufzunehmen, nachschärfen kann ich ja dann, wenn ich genau verstanden hab, um was es sich dabei handelt... David Löblich (talk) 10:23, 14 December 2023 (CET)

BestOf-Tricks um Quick-Statements csv-Import mit Excel/Spreadsheet vorzubereiten?

Hallo in die Runde, ich habe von der DNB einen Datensatz von knapp 600 Publikationen bekommen, die ich nun in FactGrid übertragen will. Dazu muss ich das Tabellenblatt entsprechend für einen QuickStatements csv-Import vorbereiten. Ich weiß, dass es dafür eine ganze Reihe von tollen Tricks und Kniffen bei Excel/Spreadsheet gibt, die einem die Arbeit sehr erleichtern können. Wie geht ihr vor, wenn es darum geht, schnell für mehrere Datensätze beispielsweise Labels oder Beschreibungen zu erstellen bzw. die entsprechenden Daten in Properties zu überführen? Sven Jaros (talk) 9:07, 12 December 2023 (CET)

Das lässt sich am einfachsten anhand der Datentabelle erklären, wenn man sieht, um welche Daten es sich handelt. Ich bin diese Woche eigentlich jeden Tag im Büro. Wir können uns gern mal an die Tabelle setzen und dann kann ich gern alles erklären David Löblich (talk) 09:57, 12 December 2023 (CET)
Stimme zu. Mal ist V1 besser, mal V2 (CSV), das hängt davon ab, wie Sie die Daten anliefern. Ich kanns mir auch ansehen, meinerseits am besten am Dienstag, wenn ich in Halle bin. Bin Euch dankbar, wenn Ihr so etwas eben mal beim Blick auf den Bildschirm vor Ort entscheidet. Ich muss mich dieses Morgens zwischen Jüdischen Schulen, katholischen Kirchenämtern, Wehrmachtsstrukturen und einem Projekt zu polnischen Sekten der frühen Neuzeit hin und her bewegen. --Olaf Simons (talk) 10:24, 14 December 2023 (CET)
Das klingt nach einem ziemlich breiten Spektrum an Projekten, sehr beeindruckend und spannend! Ich generalisiere mal mein Angebot, wenn es Fragen gibt, darf gerne jederzeit bei mir vorbeigeschaut werden, wenn ich im Büro bin, und ich versuche bestmöglich zu helfen David Löblich (talk) 11:12, 14 December 2023 (CET)

Neue Property für Personennamen

Lieber Olaf, ich glaube, unsere Items zu Vor- und Familienname würden gewinnen, wenn wir eine Property wie d:Property:P1533 (family name identical to this given name, identischer Familienname zu diesem Vornamen) anlegen und bevölkern würden. Die reziproke Property "given name identical to this family name" brauchen wir m.E. nicht, weil die Datenabfrage auch mit einer einseitigen Modellierung funktioniert.

Beispiel für den Gebrauch: Q701539 --(identischer Familienname)--> Q452162

Was meinst du? Jonathan Groß (talk) 10:42, 15 December 2023 (CET)

Sieht gut aus (zumal es in Wikidata schon erprobt ist). Kannst Du sie anlegen? Bin gerade in einer Konferenz. --Olaf Simons (talk) 10:56, 15 December 2023 (CET)
Keinen Fehler beim Datentyp machen! --Olaf Simons (talk) 10:57, 15 December 2023 (CET)
Ich bin aber weder Property Creator noch Admin. Jonathan Groß (talk) 12:22, 15 December 2023 (CET)
Echt - Admins sind bei uns fast alle. Nachgeholt. --Olaf Simons (talk) 12:43, 15 December 2023 (CET)
Danke. Ich löse dann auch gleich mal die conflation bei Q32067 auf. Jonathan Groß (talk) 15:00, 15 December 2023 (CET)
Meine Herren, in dem Bereich gibt es vielleicht viel aufzuräumen! Manche Familienname-Items wurden auch als Vornamen eingesetzt. Übrigens hab ich auf Wikidata eine Frage an dich, wenn du mal kurz Zeit hast. Jonathan Groß (talk) 23:07, 15 December 2023 (CET)
Ich verstehe nicht, wie ein Familiennamen einen vorwiegenden Gebrauch nach Geschlecht haben kann [1]. Ich nehm das mal raus. Jonathan Groß (talk) 23:15, 15 December 2023 (CET)

Klar, frag. --Olaf Simons (talk) 23:10, 15 December 2023 (CET)

https://www.wikidata.org/wiki/Property_talk:P8168#Single_and_distinct_values_contraint Jonathan Groß (talk) 23:15, 15 December 2023 (CET)
Gute Frage - und natürlich sollte ein Nachname keine Geschlechts-Präferenz haben. Fehler geschehen. --Olaf Simons (talk) 23:19, 15 December 2023 (CET)

Klar, it's a wiki. Q151217 mit P3 "subclass of" Q25665 zu modellieren finde ich eher ungünstig. Vielleicht sollten wir dafür auch eine spezifische Property haben, "Name zusammengesetzt aus" / "Name compounded from". Jonathan Groß (talk) 23:27, 15 December 2023 (CET)

.Eine Idee, die ich soeben nicht in der Trageweite überschaue. Indes ist das mit P3 natürlich nicht glücklich... (aber Pragmatisch, da man das P3* eben mal an so manches in Queries dranhängen kann. --Olaf Simons (talk) 23:31, 15 December 2023 (CET)

Hannnannanus Rasoris

Bei Q501551 solltest Du nochmal die Schreibweise in der Quelle für den Datenimport überprüfen. Ein bisschen viele nn. Jonathan Groß (talk) 15:25, 15 December 2023 (CET)

Gibt's ein P17 Statement zu: Q375146 (das Ganze ist eine riesige Baustelle, die nächstes Jahr in Phase 2 gehen soll...)

Matrikelportale

Ich habe mir gerade mal die Portale für Rostock und Hamburg angesehen, die bieten sowas schon an. Deren Fokus steht im wesentlichen auf der Präsentation der Digitalisate der Originalquellen. Die Durchsuchbarkeit ist dabei auf nem ziemlich niedrigen Level: im wesentlichen nach Name, Quelle, Fakultät, Geschlecht und Herkunftsort. Mehr gibt es da nicht und es gibt dementsprechend viel Luft nach oben um sich auszutoben.

Was mir spontan einfällt, was da noch rein könnte, wären die genealogischen Standarddaten, Angaben zu Elternhäusern, speziell Stand des Vaters; vorherige Schulbesuche; Lehrer-Schüler-Beziehungen; Verweise auf Studium an anderen Universitäten; Angaben zu späteren eigenen Berufen und Karrierewegen; Miteinträgerschaft in Stammbüchern.... und daraus dann beliebige Statistiken generierbar machen. Hab ich da noch etwas vergessen? David Löblich (talk) 15:59, 19 December 2023 (CET)

Gibt es Visulisierungen? Was wäre eine gute Navigation? --Olaf Simons (talk) 16:02, 19 December 2023 (CET)


Visualisierungen wie Statistiken gibt es keine, man hat Suchfelder und die spucken Listen aus und von da kann man zu den Einzelpersonendatensätzen springen, die dann auch mit den Digitalisaten verlinkt sind. David Löblich (talk) 16:16, 19 December 2023 (CET)

Können wir eigentlich im Standard bieten: Lebenswege auf der Landkarte, Fächerverteilungen, Berufe... --Olaf Simons (talk) 16:20, 19 December 2023 (CET)

Dann ist das ja schon mal ein gutes Set an Ideen und ich werde das morgen im Büro anbringen David Löblich (talk) 16:27, 19 December 2023 (CET)

Nur mal eingeschoben: Wikidata hat das Rostocker Matrikelportal bislang in 33 Items eingebunden ([2]). Einen Mix'n'match-Katalog gibt es nicht. Jonathan Groß (talk) 17:05, 19 December 2023 (CET)
@Jonathan Groß: Zusammen mit etlichen anderen, die das Rostocker Matrikelportal häufig einbinden, muss ich zugeben, wir binden aus Zeitgründen regelmäßig nur die URL des individuellen Datenblatts als Qualifyer ein. So auch hier in FactGrid. Gleiche Verfahrensweise übrigens bei RAA, da wird auch immer nur das Stammbuch als label und der direkteste Link auf das Stammbuchblatt als online-ressource verlinkt. Das könnte man sowohl in wikidata wie in FactGrid mit bots natürlich anders ausgestalten... Und dann sehe das Bild ganz aanders aus.--Martin Gollasch (talk) 20:46, 19 December 2023 (CET)
Steht auf der langen Liste User:Katrin Moeller kennt die Leute, die es aufbauten und ich will nächstes Jahr mal anklopfen, ob sie den Datensatz nicht im einer offenen Variante bei uns laufen lassen wollen. Aus Jena und Heidelberg gab es Signale einer größeren deutschen deutschen Matrikel-Datei, mit der man sehen könnte, wie Studenten sich auf der Landkarte bewegten. --Olaf Simons (talk) 17:29, 19 December 2023 (CET)

Gedoppelte Property?

Guten Morgen Olaf,

Mir sind gerade die Properties P161 Lehrer/Lehrerin und P633 Schüler von aufgefallen. Ist das nicht eigentlich das gleiche und könnte zusammengelegt werden? David Löblich (talk) 08:17, 16 January 2024 (CET)

Morgen David. Ja und nein. Es sind nicht dieselben Properties - sondern reziproke und die sollte man tatsächlich eigentlich vermeiden, weil sie (wie Eltern-Kind/ Kind-Eltern) dasselbe von der anderen Seite aus noch einmal sagen. Theoretisch wäre es am besten, immer nur von den Schülern auf die Lehrer zu verlinken, da ein Lehrer unüberschaubar viele Schüler haben kann, die ihn kaum prägen, während es über einen Schüler viel verrät, wenn wir seine Lehrer kennen.
Die Sache verkehrt sich bei Hofmeistern, die ihrerseits kaum bekannt sind. Dort könnten wir einfach sagen: Er war Hauslehrer. Doch nun macht es einen gewaltigen Unterschied, ob er einem Bürgerssohn das Lesen beibrachte, oder ob seine beiden Schüler die Prinzen von Soundso waren. Auf Seiten der Prinzen ist der Name des Mannes nicht wichtig, aber für dessen Karriere ist genau diese Beziehung wegweisend.
Das Optimum ist es, P633 (Schüler) zu streichen und mit einer Datenbankvisualisierung zu arbeiten, die bei einem Lehrer zum Anklicken die Schüler einspielt - aus den P161 Statements, die von Schülerseiten aus auf diesen Lehrer verweisen. So wie man gerne zum Anklicken Briefe bekommen will, die die Person schrieb, empfing oder in denen sie genannt wurde, ohne dass man das auf der Personenseite vermerken will. Es steht oben auf der Liste der technischen Entwicklungen des FactGrid (für die wir Geld haben; noch weiß ich nicht, wie gut ich darin sein werde, das Geld an Personen zu bringen, die die Entwicklungen durchführen). --Olaf Simons (talk) 09:18, 16 January 2024 (CET)

Aber was ich meinte war, es gibt ja auch P190 für "Schüler" und P633 ist "Schüler von". Da ist ja keine Reziprozität, sondern eigentlich meint das ja das selbe und es hat nur später jmd nochmal die P633 angelegt, weil P190 nicht gefunden? David Löblich (talk) 09:35, 16 January 2024 (CET)

Ah, da hast Du Recht, und es ist mir nicht aufgefallen, weil P161 und und P633 von unterschiedlicher Position aus formuliert sind, und ich bei Disciple sofort an die Jünger Jesu dachte... Gut, ich frag mal Bruno, ob wir das mergen oder differenzieren sollen. Grüße und Dank, --Olaf Simons (talk) 10:04, 16 January 2024 (CET)

Gothaer Absolvent

Guten Abend Olaf,

kann man irgendwie sagen, in welchem Zeitraum diese Person in Gotha war; https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q191029? Es gab einen Michael Zorn aus Pinapolitanus Francus, der am 16.7.1669 in Jena immatrikuliert wurde (Bd. 2, S. 928) und ich wundere ob vlt der selbe?

Beste Grüße, David Löblich (talk) 21:35, 22 January 2024 (CET)

...entpuppte sich beim Nachschlagen in der Originalquelle als Johann Zorn, der in den 1580er Jahren in Ohrdruf Karriere macht. --Olaf Simons (talk) 21:54, 22 January 2024 (CET)

Gut, fiel mir nur gerade auf nachdem ich einen Stichprobenabgleich meiner Leute mit den Jenaer Matrikeln versuchte, was ganz spannend ist, aber sollte mich erstmal weiter auf Halle konzentrieren David Löblich (talk) 22:04, 22 January 2024 (CET)

Modellierung historischer Herrschaftsgebilde

Lieber Olaf, wie immer kommen Fragen, sobald man sich selbst an die Umsetzung des Besprochenen macht. Ich will bekanntlich am Beispiel Polen-Litauens modellieren, wie sich vormoderne, historische Herrschaftsgebilde entwickelt haben. Dabei möchte ich gerne die von dir vorgeschlagene Property "Entstehungsgeschichtliche Verbindung" (P233) als weichere Form im Vergleich zu "Setzt fort" (P6) nutzen, weil man die Konfigurationen vormoderderner Herrschaftsgebilde manchmal schwer in solche linearen Beziehungen wie Vorgänger/Nachfolger stecken kann. Es gibt zu P233, die ja rückwärtsgewandt auf Vorgehendes blickt, aber kein direktes Äquivalent für eine vorwärtsgerichtete Beziehung. Mein Beispiel ist wieder das Fürstentum Halyč-Volyn’(Q648314), das ich mit P233 zu den vorherigen Einzelfürstentümern Halyč und Volyn’ beschreiben will, aber auch in Beziehung zu den nachfolgenden politischen Entitäten, also etwa der Wojwodschaft Ruthenien. Ist es in Ordnung, wenn ich für diese vorwärtsgewandten Beziehungen die Property "Historisches Kontinuum" (P742) benutzte? So ist es ja beim Deutschen Kaiserreich (Q405952) in Beziehung zu Deutschland gemacht worden. -- Sven Jaros (talk) 14:40, 23 January 2024 (CET)

Das ist Absicht. Ich würde immer nur zurückverlinken - allein schon um Doppelungen der Strukturen und auseinandergehende Interpretationen zu vermeiden. --Olaf Simons (talk) 14:56, 23 January 2024 (CET)

Dopplung Catalogus Professorum Hallensis

Hallo Olaf,

du hast mit dem Objekt Q744033 heute morgen ein Objekt angelegt, das es schon gibt und bei den schon existierenden Verlinkungen jetzt Dopplungen entstanden sind. Den gab es nämlich schon hier und es wäre sinnvoll das nicht zwei Mal zu haben: Q549069

Zum Beispiel hier: https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q99641

Beste Grüße, David Löblich (talk) 13:28, 6 February 2024 (CET)

Grr, natürlich, ok, Trainings-Eingabe. Wir korrigieren es. Gruß+Dank, --Olaf Simons (talk) 13:51, 6 February 2024 (CET)

Wichtig

https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Normdaten#Beispiel_in_der_Einleitung_der_Projektseite_Normdaten_funktioniert_nicht

Moin Olaf! Kommen wir da mit FactGrid auch ran?--Martin Gollasch (talk) 15:03, 13 February 2024 (CET)

Wikidata > FactGrid

Hallo Olaf,

viel Zeitersparnis würde ein Tool bringen, das Wikidata-Items samt ihren Sitelinks und Aussagen nach FactGrid importiert. Zumindest soweit diese Aussagen direkte Entsprechungen auf FactGrid haben. Wie aufwändig das zu programmieren wäre, weiß ich nicht... Liebe Grüße, Jonathan Groß (talk) 16:37, 15 February 2024 (CET)

User:Daniel Mietchen würde das Wissen dazu haben, wir wohl das Geld, wenn es ihn locken könnte... Ich muss mal bei ihm anklopfen. --Olaf Simons (talk) 17:34, 15 February 2024 (CET)

Das wäre superǃ Jonathan Groß (talk) 10:09, 17 February 2024 (CET)

PMB – Personen der Moderne Basis person ID

Moin! Ich finde, die ÖAW hat da mutig einen semi-redaktioniellen od. besser selektiven Qualifyer angepackt...--Martin Gollasch (talk) 20:24, 21 February 2024 (CET)

Und Dir geschenkt: Property:P1064 --Olaf Simons (talk) 21:01, 21 February 2024 (CET)
Danke! Klappt aber leider beim ersten Test (Thaer) nicht...--Martin Gollasch (talk) 21:17, 21 February 2024 (CET)
Schurkerei - versuchs jetzt mal. --Olaf Simons (talk) 21:25, 21 February 2024 (CET)
Nope.--Martin Gollasch (talk) 21:28, 21 February 2024 (CET)
Doch, klappt. Frisch noch mal auf oder nimm einen anderen Browser, die Dinger hängen immer nach. --Olaf Simons (talk) 21:35, 21 February 2024 (CET)
Heute morgen ist alles gut!--Martin Gollasch (talk) 10:24, 22 February 2024 (CET)

Pharmacist

Dear Olaf, what is the difference between Item:Q36454 Pharmacist (Apotheker) and Item:Q361170 Pharmacist (Pharmazeut)? In case there is a difference, it would be useful to explain in the descriptions. If not, what is the right item? -- Bruno Belhoste (talk) 14:03, 22 February 2024 (CET)

Good question.
  • The "Apotheker" is running a pharmacy (Apotheke), a shop in which he sells medicines which he should also be able to produce.
  • The "Pharmazeut" is a chemist who is designing substances (maybe working in a research laboratory).
The problem is of course that the differences are only evolving and that we do not have the same sensitivities in all languages... --Olaf Simons (talk) 14:35, 22 February 2024 (CET)
The two have the same English label; moreover it is unfortunately impossible to distinguish between a pharmacist having a shop and a pharmacist designing medicinal susbstances before late 19th century. -- Bruno Belhoste (talk) 18:44, 22 February 2024 (CET)
I see the same problem. How do we handle it in an environment of constant changes? On the English 18th century side I could could speak of an "apothecary" for Apotheker (https://en.wikipedia.org/wiki/Apothecary) and a pharmacologist on the other end of the scale. Maybe that's the solution "Pharmazeut" is more or less a "pharmacologist" --Olaf Simons (talk) 21:37, 22 February 2024 (CET)
Have to retract this with a look at the German Wikipedia Article https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmazeut. The Pharmazeut has studied pharmacology but not yet the approbation to run a pharmacy (Apotheke), that is why I felt he is more of a scientist, less of a proprietor of a shop... --Olaf Simons (talk) 21:42, 22 February 2024 (CET)

Sammlung Varnhagen

Der Katalog von Stern als qualitativ hochwertiges Digitalisat verlinkt: 914 Buchseiten mit allem, was Deutschland und sein drumherum bis zu Varnhagens Tod 1858 so zu bieten hatte. Das dürfte neben der Dokumentation der Autographensammlung eine wundervolle wie auch einzigartige Selektion aus Relevanzen wie möglicherweise relevanten Nichtrelevanzen sein...--Martin Gollasch (talk) 14:05, 10 March 2024 (CET)

Fühle Dich frei, Löcher zu bohren - oder sage mir, wo ich helfen kann, wenn es gilt Türen zu öffnen. --Olaf Simons (talk) 15:38, 10 March 2024 (CET)