FactGrid talk:Regimenter des Dreißigjährigen Kriegs

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Datenmodellierung / Ontologie

P3 Unterklasse von

• Militärischer Verband

• Regiment

• Infanterieregiment

P8 Teil von

• Armee/ Korps/ Hauptarmee (Ein beweglicher Truppenteil)

• Brigade

• Regiment

• Kompanie

Die Schwierigkeit bei einem Korps ist, dass diese keine Nummern hatten, sondern nach dem obersten Befehlshaber (z.B. Mansfeld) benannt wurde.

Daneben gab es aber auch für bestimmte Territorien, wie Böhmen oder Schlesien, eigene Oberbefehlshaber mit eigenen Reg. und Kompanien. Diese organisierten dann die Verteidigung der Territorien. Also ortgebunden. Ein eigenen Begriff aus der Zeit des 17 Jahrhunderts ist mir nicht bekannt. Im ersten Weltkrieg gab es die "Generalkommando" (https://de.wikipedia.org/wiki/Korps#Generalkommando_51%E2%80%9368). Ich denke, dass wäre mal ein Thema für eine Batchelor-Arbeit, hier eine Struktur zu schaffen.

P560 Status

• Untergeordnet agierende Militäreinheit (Kompanie)
• In der Bündniswahl unabhängig agierende Militäreinheit (Regiment/ Freikompanie)

Also den zweiten Satz würde ich so nicht unterschreiben. Das ein Reg. die Seiten wechselt, ist ehr die Ausnahme gewesen.

Das dachte ich mir, darum brauchen wir eine Aussage, mit der sich der das benennen lässt, was die Frei-Kompanien auf eine Ebene mit den Regimentern hebt.

Falk: "eingenstädig agierende Militäreinheit". Im Wiki gibt es auch den Begriff "Kampfverband/ Truppenverband".

Eigenschaften:In sich abgeschlosen;

Frage: Wohin gehört Korps Item:Q898245 - handelt es sich hier um Freikompanien?

Nein. Ein Korps ist eine größerer Militärischer Verband, der aus Reg. und Kop. verschiedener Waffengattung und von verschiedenen Truppensteller bestehen kann. Auf Seiten des Kaisers, haben auch spanische Reg. gekämpft. Als Truppenhilfe. Auch ksl. Reg haben in den Niederlanden, für die Spanier, gekämpft. Vielleicht vergleichbar mit einer Armee im 2. Weltkrieg (6. Armee). Die Leitung hatte z.B. ein Feldmarschall, der von einem Generalstaab unterstützt wurde.

P322 Patent erteilt durch

WIr sollten hier den Beriff "Werbepatent" verwenden, um diese von anderen Patenten zu unterscheiden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Werbepatent

• Kaiserliches Werbepatent (Oberster Kriegherr)

• Oberbefehlshaber einer Kriegspartei (z.B. Wallenstein)

• Oberbefehlshaber eines Corps (z.B. Pappenheim, Mansfeld)

Waffengattung leichte Reiterei

Für eine Abfrage der leichten Reiterei

Unterklasse P3 der leichten Reiterei sind die - Husaren, Kroaten, Polen, Ungarn, Hayducken WIe können wir das abbilden? Analog Arkebusiere.

Organisationsstruktur des Kaiserlichen Heeres

Damit ist einmal gemeint die Dachorganisation Property:P315 und die Gliederung der Truppen ein Einheiten.

Gliederung der Kaiserlichen Armee Item:Q550599

Kaiserliche Hauptarmee Item:Q550599

Diese wurde vom jeweiligen Oberbefehlshaber Kommandiert.

Korps Item:Q898245 (Ein selbstständiger Truppenverband der Unabhängig von der Hauptarmee agierte. Umfasst mehrere Brigaden und Regimenter. Wird in der Regel von eine General Feldmarschall Kommandiert)

Namenskonvention: "Korps-FM (Feldmarschall)- Philipp Mansfeld (Name Offizier) 1634-1635 (Lebensdauer der Einheit)

Brigade (Umfasst mehrere Regimenter, wird in der Regel von einem GFWM oder GWM kommandiert)

Operation als Item

Die Operation Item:Q898246 im militärischen Sinn bezeichnet die nach Zielen, Aufgaben, Zeit und Ort koordinierten (Kampf-)Handlungen der Truppenteile im operativen und/oder strategischen Maßstab nach einheitlicher Idee und nach einheitlichem Plan. Ziel ist, gegnerische Gruppierungen zu zerschlagen, wichtige Räume (Abschnitte) von operativer bzw. strategischer Bedeutung zu besetzen und/oder zu behaupten. Jeder Truppenteil ist in der Lage, selbstständig oder im Zusammenwirken mit anderen Truppenteilen Operationen durchzuführen.

Aussagen zum Regiment

Beispiel Regiment Item:Q550576 Bayerisches Infanterie Regiment Enckhevoert (Enkefort), Adrian 1619-1650

Weitere Offiziere zum Reg.

Neben dem Inhaber des Regimentes, bei uns die Leitungsposition, gibt es noch der Obristleutnant und Obristwachtmeister. Manchmal kenne ich auch einzelne Kompanieführer, also ein Hauptmann oder Rittmeister als Beispiel hier ein Reg im WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%BCrassier-Regiment_Des_Fours Punkt 2 und 3.

Property:P178 Team (für die Listung eines Projekt-Teams) NICHT geeignet.

Regiments-Kommandant Item:Q898252

Feldzüge Item:Q898256

Für ein Feldzug möchte ich folgende Punkte berücksichtigen Beispiel

Item:Q440248 --> Napoleonische Kriege auf der Iberischen Halbinsel

Item:Q141481 --> Sommerfeldzug von 1815

Item:Q1700 Logensitzung Weimar

Property:P2 --> Feldzug Item:Q898256

Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50.

Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg

Property:P137 Property um einzelne Ereignisse einer Geschichte zu präsentieren. Ereignisse sind ha an Schlachten, Belagerungen, Feldzug teilgenommen.

Property:P14 --> Leitungsposition (Oberbefehlshaber Q8598257 der den Feldzug Leitet).

Wie kann man hier den Generalsstab abbilden? Über die Property:P820 Objekt fungiert als

Property:P296 --> Aufenthalt in. An Orten wo das Reg gewesen ist.

wie bindet man da eine Belagerung (GND: 4125327-9) ein? Es fehlt noch ein Item für eine Belagerung.

Offen: Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter die am Feldzug teilgenommen haben angeben. Zusätzlich bei Reg. dann den Feldzug.

Property:P47 --> Ortsbestimmung. In welchem Gebiet der Feldzug sich abspielte. Hier kann es auch mehrere Einträge geben z.B. Elsass, Lothringen

Regiment ist auf mehrer Orte Ereignisse verteilt

Property:P457 Abspaltung. Dazu muss dann die Kop. auch als ein Item angelegt werden.

Property:P458 Teile und zusammen Fügungen zu dokumentieren

Property:P436 Zusammenführung von Truppenteilen. Ein Reg. wird in ein anderes Reg. inkorporiert.

Beispiel für eine Schlacht

Schlacht bei Rheinfelden 1638: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Rheinfelden_(1638) Diese beginnt mit einer Belagerung und führt dann zur Schlacht.

Schlacht bei Lutter am Barenberge Item:Q901974

Zu einer Schlacht möchte ich gerne abbilden:

Property:P2 --> Item:Q259340 Schlacht + Item:Q9 Ereignis

Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50. falls an mehreren Tagen

Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg

Property:P47 --> Ortsbestimmung.

Ein Bild der Schlacht

Dann Daten für die jeweilige Kriegspartei/ Konfliktparteien

Anstatt der Leitungsposition wäre besser --> Befehlshaber auf beiden Seiten

Konfliktparteien --> Also Frankreich gegen Heiliges Römisches Reich

Property:P957 --> Truppenstärke aber je Konfliktparteien

Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter der kaiserlichen Seite dazu schreiben.

Die Verluste je --> Konfliktparteien

Aufenthalt in Property:P296

Für die einzelnen Aufenthalte gibt es zwei Ebenen

an einem bestimmten Ort

in einem bestimmten Gebiet

in Böhmen; Schlesien, Mähren, Sachsen, Lausitz, Brandenburg,

Franken

Wie grenzt man das am besten ab, so das man es gut auswerten kann?

Werbungen

Wer hat das Geld gegeben

Diesen Punkt könnte man auch mit reinnehmen. Spanien hat hier poft Geld gegeben.

Finanziert durch Property:P67

Wo wurde das Reg geworben

Property:P47 --> Ortsbestimmung.

Truppensteller Property:P981

Z.B. Wolfgang Wilhelm von Pfalz-Neuburg (WIKIDATA: Q61214) Ferdinand, Köln, Erzbischof (GND-Nr.118532537) Die schlesischen Stände

Kurköln, auch Erzstift und Kurfürstentum Köln,

Kurfürstentum Mainz (Kurmainz war das von den Kurfürsten und Erzbischöfen von Mainz regierte Erzstift)

Stadt Münster

Hochstift Würzburg

Erzbistum Bamberg

Bistum Osnabrück

Vorder-österreichischen Landstände

Schlesische-Landstände

Tirol (hier ist die Zeit unter der Leitung von https://de.wikipedia.org/wiki/Claudia_de%E2%80%99_Medici gemeint)

Durchführung der Werbung

"Truppenwerbung Erich Mustermann im Auftrag des Kaisers, 1619"

als eigene Objekte anlegen, datieren, lokalisieren, an Leitungspositionen binden, Quellen nennen

Landsmannschaft

Property:P814

Z.B. gibt es Infanterie Reg. die in den Niederlanden geworben wurden. Wallonen, lombardische Reiter, oder Truppen die in Polen/ Preußen, für den Kaiser, geworben wurden.

ksl., spa., Liga, Würzb., Salzburg, Mainz, Münster, Pol., Kur-Bay., Kur-Brb., Kur-Köln, med., immed., Tirol, Erzh Leop., Hessen, BS-LG, Lothr., Burgund, florenti., Ungarn, ob-öster., Dänen, neopolit., swe., frz., Sachsen,

Item noch ergänzen für Tripel --> kaiserlich (Q622227)

Gefallene höhere Offiziere

Bei manchen Reg. weiss ich auch ob ein Offizier gefallen ist.

Zugehörigkeit zu einem Truppenverband

Ein Regiment gehörte immer zu einem Truppenverband oder war als Besatzung in einer Stadt oder Festung stationiert.

Truppenverbände sind einer Region (Schlesien, Böhmen usw.) zugeordnet

Truppenverbände führen ein Feldzug (Sommerfeld nach Frankreich 1635) durch

Benennungen

Idee: erster und letzter Name:

1. Bayrisches Regiment zu Fuß 19/14-Inf, 1619-1650
2. Bayrisches | Infanterie-Regiment | (19/14-Inf), | Anholt-Enkenfort,| 1619-1650 |
3. Bayerisches Infanterie-Regiment Anholt / Enkenfort, 1619-1650

| Landsmannschaft des Reg. | Gattung | (Reg.-Nr.: Aufstellungsjahr/Laufende-Nr.-Klasse) | Erste und letzte Regiments Inhaber | Jahr der Aufstellung-Jahr der Abdankung |

Für die Nummerierung baue ich Ihnen eine eigene Property, andere Projekte machen das auch so. "Anholt-Enkenfort" hat den Nachteil nach zusammengesetztem Nachnamen zu klingen, daher dürfte der / als Trenner besser sein. --Olaf Simons (talk) 09:39, 23 September 2023 (CEST)

Regiments Namen

Hallo Herr Simons, ich bin mir bei den Reg. Namen immer noch nicht klar wie ich hier vorgehen kann. Für die Reg. des Dreißigjährigen Kriegs gibt es kein "durchgehenden gültigen Namen".

Damit ich hier weiter komme, müsste ich wissen

Was wird bei einer Suche angezeigt?

Beispiel Reg. https://database.factgrid.de/entity/Q550576. Hier bin ich gerade dabei alle Offiziere bis zum Kriegsende einzutragen. Dann wollte ich noch die Benennung p34 eintragen. Also so wie das Reg. zum jeweiligen Zeitpunkt heißen soll.

Hierarchie für Reg. Inhaber und Leitungsposition

Oben steht der Regimentsinhaber Q550785 --> Karriere-Aussage P165? --> Das ist auch der Regimentsname zu einem bestimmten Zeitpunkt. Beispiel

Abfrage Reg. im Jahre 1629 --> P34 - Anholt Infanterie Regiment 19/14-Inf

Abfrage Reg. im Jahre 1631 --> P34 - Lodron (vormals Anholt) Infanterie Regiment 19/14-Inf. Auch wenn hier das genaue Datum (21.02.1631) des Wechsels bekannt ist reicht hier das Jahr aus.

Darunter kommt die Leitungsposition P14. Das ist die Person die das Reg. im Feld führt. In den meisten Fällen führt der Inhaber auch das Reg. im Feld. Ist der Reg. Inhaber anwesend, führt der Obristleutnannt das Reg. Wenn man so will ist die Leitungsposition der Stellvertreter des Reg. Inhabers. Manchmal auch im Range eines Oberst.

Hallo Herr Simons, würde das so funktionieren? Ich vermute das wird wieder zu Duplikaten führen. Oder?

Heißt auch ich brauche pro Jahr eine Dynamische Liste?

Lieber Herr Falk, ich kann die Datenbank zum Beispiel so abfragen:

• Die Regimenter nach Namen (P34) mit Dachorganisationen

Bei dieser Abfrage blende ich Ihnen die Namen ein, die Sie unter P34 einsetzen samt den dortigen Laufzeiten. Die Q-Nummern, die die tatsächlichen Identifikatoren sind (wie in der Folge auch die Falk-Nummern), bleiben dann identisch, obwohl der Name wechselt.

Ob Sie Dubletten erzeugen, hängt davon ab, wie sehr Sie Überblick über Ihre Arbeit sich schaffen. Ich versuche Ihnen dazu die passenden Abfragen zu bauen. Die Alternative ist, dass Sie mir eine dublettenfreie Excel-Liste liefern, die ich dann genauso dublettenfrei für Sie in Datenbank-Objekte umsetze. Beste Grüße aus München --Olaf Simons (talk) 23:10, 13 October 2023 (CEST)

Mein Vorschlag wäre indes eher diese Tabelle als Arbeitsgrundlage:

• Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung

Das ist sauberer, denn unter unter P34 Namen sollten wir die diversen Namen notieren, die sich in Akten effektiv finden. Noch versuche ich herauszubekommen, mit welcher Tabelle Sie am besten arbeiten werden. --Olaf Simons (talk) 23:17, 13 October 2023 (CEST)

Hallo Herr Simons, ja ich denke Sie haben recht. Die zweite Liste "Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung" passt besser. Bin mir noch unsicher. passt beides. Muss noch mal drüber schlafen. Ich habe bei den Reg. die P34 wie sie mir vorliegen eingetragen. Der Vorteil von P34 ist, dass ich erstmal ohne die Leitungsposition arbeiten kann. Hier muss ich erstmal schauen ob es die Personen gibt und so weiter.

Und P34 ist auch die Bezeichnung mit der ich heute auch schon arbeitet. Eigentlich ist die Leitungsposition unter dem des Regiments Inhaber (evtl P34?). Oder man braucht eine eigen Property für Regiments Inhaber.

Lieber Herr Falk, lassen Sie die Benennungen der Regimenter einmal liegen "Puchhelmb (Puechhaimb) Hans Christoph Gráf, Obrist — GFWM (German)" - das ist kein Name des Regiments, der findet sich nirgends so. Es wird klüger sein, die Regimenter offen zu benennen und einfach die Personen der Leitung zu benennen. Vieleicht sprechen wir einander Morgen darüber. --Olaf Simons (talk) 20:52, 15 October 2023 (CEST)

Truppenstärke

Property:P957

Anfangszeitpunkt

Property:P49

$1619-07-02T00:00:00Z/11 --> tt.mm.jjjj genaues Datum bekannt $1619-07-00T00:00:00Z/10 --> mm.jjjj Nur Monat und Jahr bekannt $1619-00-00T00:00:00Z/9/J --> jjjj Nur das Jahr ist bekannt

Muster für ein Ereignis

1. Item:Q1700 Logensitzung Weimar

2. Item:Q633365 Schlacht bei Waterloo

Teilen Property:P457

Zusammenführen Property:P436

Daten für Personen

Beispiel Item:Q898118

Namens Zusätze

vor der Ehr

Fundstelle: Bekher David, Hauptmann, Hochzeitspräsent und als Obrist Erhebung in den Freiherrenstand mit dem Prädikat "von der Ehr" https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=442251 Datum: 23.04.1621 - 12.04.1632

Nicht notiert in Property:P599 GND --> soll das immer hinzugefügt werden, wenn ich die Person nicht in GND finde?

Namensvarianten als Nachname anlegen?

Peckher, Pöckher

Ehr, David von der, kaiserlicher Obrist, Freiherrenstand, Auslassung des früheren Namens „Peckher” Entstehungszeitpunkt: 12.02.1632

Property:P137 Property um einzelne Ereignisse einer Geschichte zu präsentieren. Ereignisse sind z.B. Schlachten, Belagerungen, Feldzug.

Primärliteratur

Wie legt man Primarliteratur an?

Zum Beispiel das Österreichisches Staatsarchiv Item:Q23128

AT-OeStA/AVA Adel HAA AR 208.40 https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=4364168

Welches Property muss man hier bei der Fundstelle angeben?

Macht es Sinn für einzelnen Dokumenten aus einem Archiv eine eigene Seite anzulegen? Wenn es erlaubt ist könnten man dann das Foto/ PDF/ Bild mit ablegen?

Zum Beispiel aus dem Archiv "Osnabrück Rep 100":

Für einige Listen die nicht datiert sind hab ich herausgefunden, anhand der dort aufgeführten Regimenter, aus welchem Jahr die Liste vermutlich stammen muss oder welche kaiserliche Armee dort gemeint ist. (Könnte schon fast ein eigenes Projekt sein)

Beispiel Item:Q482867

Niedersächsisches Landesarchiv Osnabrück Item:Q898328

Unterlage Nr. 132: https://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/digitalisatViewer.action?detailid=v55023

Beispiel für Dokumentation von Akten: Acta des Kirchen- und Schulamtes Gotha die Anfertigung eines Repertoriums über die Akten und Ordnung des Archivs betreffend 1844 - 1895 Item:Q35001

Beispiel: Item:Q481490

Externe Recherchen

• Lobid https://lobid.org/gnd
• Wikidata https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page

Arbeitskreis Militärgeschichte

Item:Q506631

Statistik neuer Regimenter nach Waffengattungen

Lieber Herr Simon, dort werden die Arkebusiere einzel gezählt. Diese müsten eigentlich bei der Kavallerie mitgezählt werden. ICh Habe mir die Waffengattung angesehen, kann da aber kein Unterschied feststellen. Könnten Sie mal bitte nachschauen warum die Arkebusiere extra gezählt werden?

Vielen Dank

Das ist eine Frage der Modellierung. Im Moment habe ich bei allen Klassen wie "Arkebusierregiment" (nicht bei den einzelnen Einheiten selbst) nur zweigeteilt. Die Arkebusierer hatte ich dabei kurz als eigene Gruppe (weil Sie in einer Mail mich rätseln ließen, jetzt habe ich sie zur Kavallerie gesetzt). Langfristig muss man alles in einem Stammbaum gliedern und dann auch die Ebenen der Sortierungen benennen. Für den Moment ist das ok. Viel hängt von den Statistiken ab, die man später unterschiedlich sortiert durchführen will. Auf der untersten Ebene haben wir jetzt die Dinge genau benannt, was es ermöglicht auf den oberen Ebenen in wenigen Minuten alles besser sortieren zu können. --Olaf Simons (talk) 23:23, 5 July 2024 (CEST)

Vielen Dank. Das sieht schon sehr gut aus.

Im nächsten Schritt wäre es gut, wenn wir die Statistiken nach den Truppensteller aufgliedern.

Also die Statistik "neuer Regimenter nach Waffengattungen", z.B. für den Truppensteller Kaiser HRR Item:Q425927

Zugänge der Inf. und Kav. Reg.

Zugänge der Inf und Kav. Kompanien

Zugänge der Inf.-Reg und Inf.-Kop. zusammen.

Zugänge "Jahresstatistik detailliert nach Typen aufgeschlüsselt"

Das geliche für die Abgänge und den Aktuellen Bestand in einem Jahr.

Für die "Jahresstatistik detailliert nach Typen aufgeschlüsselt" wäre es gut, wenn ich dort wieder einzelne oder mehrer Typen ausschließen könnte.

Ich möchte z.B. mir nur die polnischen leichten Reiter ansehen. Da es auch polnische Inf., zu mindest 1635-1637, gibt, möchte ich diese auch in einer Abfrage haben.ODer wir bauen Anfrgaen die immer nur bestimmte Typen abfragen.

Ich veruche mal eine Auftellung zumachen.

Bei der Vorgereitung weiterer Excellisten für die Reg und Kop. möchte ich noch die P34 Benennung mit einfügen. Das ist ja nur ein Text "Pappenheim" plus "De" für Deutsch. analog der Truppenstärke. Wie kann ich das machen? Soeie erzählten was von einer Hilfe. Leider habe ich die nicht gefunden. Und nach welchem Stichwirt müsste ich dort suchen?

Vielen Dank

Die Hilfe findet sich in nebenstehendem Menü unter dem Punkt "Hilfe" und dort finden Sie auch die QuickStatements Hilfe (von Wikidata, die für uns exakt so gilt): https://www.wikidata.org/wiki/Help:QuickStatements Ich schaue aber auch gerne mit Ihnen auf das nächste Datenpaket. Grüße --21:52, 6 July 2024 (CEST)