FactGrid talk:Regimenter des Dreißigjährigen Kriegs

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Organisationsstruktur des Kaiserlichen Heeres

1. Dachorganisation Property:P315 --> Kaiserliche Armee Item:Q550599 2. Kaiserliche Hauptarmee Item:Q550846

Reg. Zusatz im Namen

Hatte ein Reg-Inhaber mehr als ein Reg., so wurde zur Unterscheidung vor dem Namen ein Jung oder Neu und Alt vor dem Namen geschrieben.

Hatzfeld --> Neu Hatzfeld und Alt Hatzfeld.

Wie können wir das beider Namens Gestaltung berügsichtigen?

Benennungen

Idee: erster und letzter Name:

1. Bayrisches Regiment zu Fuß 19/14-Inf, 1619-1650
2. Bayrisches | Infanterie-Regiment | (19/14-Inf), | Anholt-Enkenfort,| 1619-1650 |
3. Bayerisches Infanterie-Regiment Anholt / Enkenfort, 1619-1650

| Landsmannschaft des Reg. | Gattung | (Reg.-Nr.: Aufstellungsjahr/Laufende-Nr.-Klasse) | Erste und letzte Regiments Inhaber | Jahr der Aufstellung-Jahr der Abdankung |

Für die Nummerierung baue ich Ihnen eine eigene Property, andere Projekte machen das auch so. "Anholt-Enkenfort" hat den Nachteil nach zusammengesetztem Nachnamen zu klingen, daher dürfte der / als Trenner besser sein. --Olaf Simons (talk) 09:39, 23 September 2023 (CEST)

Regiments Namen

Hallo Herr Simons, ich bin mir bei den Reg. Namen immer noch nicht klar wie ich hier vorgehen kann. Für die Reg. des Dreißigjährigen Kriegs gibt es kein "durchgehenden gültigen Namen".

Damit ich hier weiter komme, müsste ich wissen

Was wird bei einer Suche angezeigt?

Beispiel Reg. https://database.factgrid.de/entity/Q550576. Hier bin ich gerade dabei alle Offiziere bis zum Kriegsende einzutragen. Dann wollte ich noch die Benennung p34 eintragen. Also so wie das Reg. zum jeweiligen Zeitpunkt heißen soll.

Aussagen zum Regiment

Hierarchie für Reg. Inhaber und Leitungsposition

Oben steht der Regimentsinhaber Q550785 --> Karriere-Aussage P165? --> Das ist auch der Regimentsname zu einem bestimmten Zeitpunkt. Beispiel

Abfrage Reg. im Jahre 1629 --> P34 - Anholt Infanterie Regiment 19/14-Inf

Abfrage Reg. im Jahre 1631 --> P34 - Lodron (vormals Anholt) Infanterie Regiment 19/14-Inf. Auch wenn hier das genaue Datum (21.02.1631) des Wechsels bekannt ist reicht hier das Jahr aus.

Darunter kommt die Leitungsposition P14. Das ist die Person die das Reg. im Feld führt. In den meisten Fällen führt der Inhaber auch das Reg. im Feld. Ist der Reg. Inhaber anwesend, führt der Obristleutnannt das Reg. Wenn man so will ist die Leitungsposition der Stellvertreter des Reg. Inhabers. Manchmal auch im Range eines Oberst.

Hallo Herr Simons, würde das so funktionieren? Ich vermute das wird wieder zu Duplikaten führen. Oder?

Heißt auch ich brauche pro Jahr eine Dynamische Liste?

Lieber Herr Falk, ich kann die Datenbank zum Beispiel so abfragen:

• Die Regimenter nach Namen (P34) mit Dachorganisationen

Bei dieser Abfrage blende ich Ihnen die Namen ein, die Sie unter P34 einsetzen samt den dortigen Laufzeiten. Die Q-Nummern, die die tatsächlichen Identifikatoren sind (wie in der Folge auch die Falk-Nummern), bleiben dann identisch, obwohl der Name wechselt.

Ob Sie Dubletten erzeugen, hängt davon ab, wie sehr Sie Überblick über Ihre Arbeit sich schaffen. Ich versuche Ihnen dazu die passenden Abfragen zu bauen. Die Alternative ist, dass Sie mir eine dublettenfreie Excel-Liste liefern, die ich dann genauso dublettenfrei für Sie in Datenbank-Objekte umsetze. Beste Grüße aus München --Olaf Simons (talk) 23:10, 13 October 2023 (CEST)

Mein Vorschlag wäre indes eher diese Tabelle als Arbeitsgrundlage:

• Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung

Das ist sauberer, denn unter unter P34 Namen sollten wir die diversen Namen notieren, die sich in Akten effektiv finden. Noch versuche ich herauszubekommen, mit welcher Tabelle Sie am besten arbeiten werden. --Olaf Simons (talk) 23:17, 13 October 2023 (CEST)

Hallo Herr Simons, ja ich denke Sie haben recht. Die zweite Liste "Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung" passt besser. Bin mir noch unsicher. passt beides. Muss noch mal drüber schlafen. Ich habe bei den Reg. die P34 wie sie mir vorliegen eingetragen. Der Vorteil von P34 ist, dass ich erstmal ohne die Leitungsposition arbeiten kann. Hier muss ich erstmal schauen ob es die Personen gibt und so weiter.

Und P34 ist auch die Bezeichnung mit der ich heute auch schon arbeitet. Eigentlich ist die Leitungsposition unter dem des Regiments Inhaber (evtl P34?). Oder man braucht eine eigen Property für Regiments Inhaber.

Lieber Herr Falk, lassen Sie die Benennungen der Regimenter einmal liegen "Puchhelmb (Puechhaimb) Hans Christoph Gráf, Obrist — GFWM (German)" - das ist kein Name des Regiments, der findet sich nirgends so. Es wird klüger sein, die Regimenter offen zu benennen und einfach die Personen der Leitung zu benennen. Vieleicht sprechen wir einander Morgen darüber. --Olaf Simons (talk) 20:52, 15 October 2023 (CEST)

Truppenstärke

Property:P957

Feldzüge

Für ein Feldzug möchte ich folgende Punkte berücksichtigen Beispiel

Item:Q440248 --> Napoleonische Kriege auf der Iberischen Halbinsel

Item:Q141481 --> Sommerfeldzug von 1815

Item:Q1700 Logensitzung Weimar

Property:P2 --> Item:Q21630 Krieg + Item:Q9 Ereignis

Hier fehlt noch ein Item für "Operation" im Militärischen Sinne. WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_(Milit%C3%A4r); GND: 4203217-9. Nach meinem Verständnis ist ein Feldzug nur ein Teil eines Krieges. Brauchen wir hier den Krieg

Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50.

Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg

Property:P14 --> Leitungsposition

Property:P296 --> Aufenthalt in. Hier möchte ich den Weg der Truppen beschreiben.

wie bindet man da eine Belagerung (GND: 4125327-9) ein? Es fehlt noch ein Item für eine Belagerung.

Property:P14 --> Leitungsposition (Oberbefehlshaber der den Feldzug Leitet.

Wie kann man hier den Generalsstab abbilden? Also weitere Personen.

Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter die am Feldzug teilgenommen haben angeben. Zusätzlich bei Reg. dann den Feldzug.

Beispiel für eine Schlacht

Item:Q173410 --> Schlacht bei Sehestedt (Auch bekannt als) Gefecht bei Sehestedt

Werbungen

"Truppenwerbung Erich Mustermann im Auftrag des Kaisers, 1619"

als eigene Objekte anlegen, datieren, lokalisieren, an Leitungspositionen binden, Quellen nennen

Landsmannschaft

Property:P814

ksl., spa., Liga, Würzb., Salzburg, Mainz, Münster, Pol., Kur-Bay., Kur-Brb., Kur-Köln, med., immed., Tirol, Erzh Leop., Hessen, BS-LG, Lothr., Burgund, florenti., Ungarn, ob-öster., Dänen, neopolit., swe., frz., Sachsen,

Item noch ergänzen für Tripel --> kaiserlich (Q622227)

Muster für ein Ereignis

1. Item:Q1700 Logensitzung Weimar

2. Item:Q633365 Schlacht bei Waterloo

Externe Recherchen

• Lobid https://lobid.org/gnd
• Wikidata https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page

Arbeitskreis Militärgeschichte

Item:Q506631

Anfangszeitpunkt

Property:P49

$1619-07-02T00:00:00Z/11 --> tt.mm.jjjj genaues Datum bekannt $1619-07-00T00:00:00Z/10 --> mm.jjjj Nur Monat und Jahr bekannt $1619-00-00T00:00:00Z/9/J --> jjjj Nur das Jahr ist bekannt

Aufenthalt in Property:P296

Für die einzelnen Aufenthalte gibt es zwei Ebenen

an einem bestimmten Ort

in einem bestimmten Gebiet

in Böhmen; Schlesien

Wie grenzt man das am besten ab, so das man es gut auswerten kann?