FactGrid talk:Regimenter des Dreißigjährigen Kriegs

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Organisationsstruktur des Kaiserlichen Heeres

1. Dachorganisation Property:P315 --> Kaiserliche Armee Item:Q550599 2. Kaiserliche Hauptarmee Item:Q550846

Benennungen

Idee: erster und letzter Name:

1. Bayrisches Regiment zu Fuß 19/14-Inf, 1619-1650
2. Bayrisches | Infanterie-Regiment | (19/14-Inf), | Anholt-Enkenfort,| 1619-1650 |
3. Bayerisches Infanterie-Regiment Anholt / Enkenfort, 1619-1650

| Landsmannschaft des Reg. | Gattung | (Reg.-Nr.: Aufstellungsjahr/Laufende-Nr.-Klasse) | Erste und letzte Regiments Inhaber | Jahr der Aufstellung-Jahr der Abdankung |

Für die Nummerierung baue ich Ihnen eine eigene Property, andere Projekte machen das auch so. "Anholt-Enkenfort" hat den Nachteil nach zusammengesetztem Nachnamen zu klingen, daher dürfte der / als Trenner besser sein. --Olaf Simons (talk) 09:39, 23 September 2023 (CEST)

Regiments Namen

Hallo Herr Simons, ich bin mir bei den Reg. Namen immer noch nicht klar wie ich hier vorgehen kann. Für die Reg. des Dreißigjährigen Kriegs gibt es kein "durchgehenden gültigen Namen".

Damit ich hier weiter komme, müsste ich wissen

Was wird bei einer Suche angezeigt?

Beispiel Reg. https://database.factgrid.de/entity/Q550576. Hier bin ich gerade dabei alle Offiziere bis zum Kriegsende einzutragen. Dann wollte ich noch die Benennung p34 eintragen. Also so wie das Reg. zum jeweiligen Zeitpunkt heißen soll.

Hierarchie für Reg. Inhaber und Leitungsposition

Oben steht der Regimentsinhaber Q550785 --> Karriere-Aussage P165? --> Das ist auch der Regimentsname zu einem bestimmten Zeitpunkt. Beispiel

Abfrage Reg. im Jahre 1629 --> P34 - Anholt Infanterie Regiment 19/14-Inf

Abfrage Reg. im Jahre 1631 --> P34 - Lodron (vormals Anholt) Infanterie Regiment 19/14-Inf. Auch wenn hier das genaue Datum (21.02.1631) des Wechsels bekannt ist reicht hier das Jahr aus.

Darunter kommt die Leitungsposition P14. Das ist die Person die das Reg. im Feld führt. In den meisten Fällen führt der Inhaber auch das Reg. im Feld. Ist der Reg. Inhaber anwesend, führt der Obristleutnannt das Reg. Wenn man so will ist die Leitungsposition der Stellvertreter des Reg. Inhabers. Manchmal auch im Range eines Oberst.

Hallo Herr Simons, würde das so funktionieren? Ich vermute das wird wieder zu Duplikaten führen. Oder?

Heißt auch ich brauche pro Jahr eine Dynamische Liste?

Lieber Herr Falk, ich kann die Datenbank zum Beispiel so abfragen:

• Die Regimenter nach Namen (P34) mit Dachorganisationen

Bei dieser Abfrage blende ich Ihnen die Namen ein, die Sie unter P34 einsetzen samt den dortigen Laufzeiten. Die Q-Nummern, die die tatsächlichen Identifikatoren sind (wie in der Folge auch die Falk-Nummern), bleiben dann identisch, obwohl der Name wechselt.

Ob Sie Dubletten erzeugen, hängt davon ab, wie sehr Sie Überblick über Ihre Arbeit sich schaffen. Ich versuche Ihnen dazu die passenden Abfragen zu bauen. Die Alternative ist, dass Sie mir eine dublettenfreie Excel-Liste liefern, die ich dann genauso dublettenfrei für Sie in Datenbank-Objekte umsetze. Beste Grüße aus München --Olaf Simons (talk) 23:10, 13 October 2023 (CEST)

Mein Vorschlag wäre indes eher diese Tabelle als Arbeitsgrundlage:

• Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung

Das ist sauberer, denn unter unter P34 Namen sollten wir die diversen Namen notieren, die sich in Akten effektiv finden. Noch versuche ich herauszubekommen, mit welcher Tabelle Sie am besten arbeiten werden. --Olaf Simons (talk) 23:17, 13 October 2023 (CEST)

Hallo Herr Simons, ja ich denke Sie haben recht. Die zweite Liste "Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung" passt besser. Bin mir noch unsicher. passt beides. Muss noch mal drüber schlafen. Ich habe bei den Reg. die P34 wie sie mir vorliegen eingetragen. Der Vorteil von P34 ist, dass ich erstmal ohne die Leitungsposition arbeiten kann. Hier muss ich erstmal schauen ob es die Personen gibt und so weiter.

Und P34 ist auch die Bezeichnung mit der ich heute auch schon arbeitet. Eigentlich ist die Leitungsposition unter dem des Regiments Inhaber (evtl P34?). Oder man braucht eine eigen Property für Regiments Inhaber.

Lieber Herr Falk, lassen Sie die Benennungen der Regimenter einmal liegen "Puchhelmb (Puechhaimb) Hans Christoph Gráf, Obrist — GFWM (German)" - das ist kein Name des Regiments, der findet sich nirgends so. Es wird klüger sein, die Regimenter offen zu benennen und einfach die Personen der Leitung zu benennen. Vieleicht sprechen wir einander Morgen darüber. --Olaf Simons (talk) 20:52, 15 October 2023 (CEST)

Truppenstärke

Property:P957

Muster für ein Ereignis

1. Item:Q1700 Logensitzung Weimar

2. Item:Q633365 Schlacht bei Waterloo

Externe Recherchen

• Lobid https://lobid.org/gnd
• Wikidata https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page

Arbeitskreis Militärgeschichte

Item:Q506631

Anfangszeitpunkt

Property:P49

$1619-07-02T00:00:00Z/11 --> tt.mm.jjjj genaues Datum bekannt $1619-07-00T00:00:00Z/10 --> mm.jjjj Nur Monat und Jahr bekannt $1619-00-00T00:00:00Z/9/J --> jjjj Nur das Jahr ist bekannt

Aussagen zum Regiment

Weitere Offiziere zum Reg.

Neben dem Inhaber des Regimentes, bei uns die Leitungsposition, gibt es noch der Obristleutnant und Obristwachtmeister. Manchmal kenne ich auch einzelne Kompanieführer, also ein Hauptmann oder Rittmeister als Beispiel hier ein Reg im WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%BCrassier-Regiment_Des_Fours Punkt 2 und 3.

Feldzüge

Für ein Feldzug möchte ich folgende Punkte berücksichtigen Beispiel

Item:Q440248 --> Napoleonische Kriege auf der Iberischen Halbinsel

Item:Q141481 --> Sommerfeldzug von 1815

Item:Q1700 Logensitzung Weimar

Property:P2 --> Item:Q21630 Krieg + Item:Q9 Ereignis

Hier fehlt noch ein Item für "Operation" im Militärischen Sinne. WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_(Milit%C3%A4r); GND: 4203217-9. Nach meinem Verständnis ist ein Feldzug nur ein Teil eines Krieges. Brauchen wir hier den Krieg

Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50.

Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg

Property:P14 --> Leitungsposition (Oberbefehlshaber der den Feldzug Leitet).

Wie kann man hier den Generalsstab abbilden? Also weitere Personen. evtl auch als Property:P133

Property:P296 --> Aufenthalt in. Hier möchte ich den Weg der Truppen beschreiben.

wie bindet man da eine Belagerung (GND: 4125327-9) ein? Es fehlt noch ein Item für eine Belagerung.

Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter die am Feldzug teilgenommen haben angeben. Zusätzlich bei Reg. dann den Feldzug.

Property:P47 --> Ortsbestimmung. In welchem Gebiet der Feldzug sich abspielte. Hier kann es auch mehrere Einträge geben z.B. Elsass, Lothringen

Beispiel für eine Schlacht

Schlacht bei Rheinfelden 1638: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Rheinfelden_(1638) Diese beginnt mit einer Belagerung und führt dann zur Schlacht.

Zu einer Schlacht möchte ich gerne abbilden:

Property:P2 --> Item:Q259340 Schlacht + Item:Q9 Ereignis

Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50. falls an mehreren Tagen

Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg

Property:P47 --> Ortsbestimmung.

Ein Bild der Schlacht

Dann Daten für die jeweilige Kriegspartei/ Konfliktparteien

Anstatt der Leitungsposition wäre besser --> Befehlshaber auf beiden Seiten

Konfliktparteien --> Also Frankreich gegen Heiliges Römisches Reich

Property:P957 --> Truppenstärke aber je Konfliktparteien

Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter der kaiserlichen Seite dazu schreiben.

Die Verluste je --> Konfliktparteien

Aufenthalt in Property:P296

Für die einzelnen Aufenthalte gibt es zwei Ebenen

an einem bestimmten Ort

in einem bestimmten Gebiet

in Böhmen; Schlesien, Mähren, Sachsen, Lausitz, Brandenburg,

Franken

Wie grenzt man das am besten ab, so das man es gut auswerten kann?

Werbungen

Wer hat das Geld gegeben

Diesen Punkt könnte man auch mit reinnehmen. Spanien hat hier poft Geld gegeben.

Wo wurde das Reg geworben

Property:P47 --> Ortsbestimmung.

Truppensteller

Z.B. Wolfgang Wilhelm von Pfalz-Neuburg (WIKIDATA: Q61214) Ferdinand, Köln, Erzbischof (GND-Nr.118532537) Die schlesischen Stände

Kurköln, auch Erzstift und Kurfürstentum Köln,

Kurfürstentum Mainz (Kurmainz war das von den Kurfürsten und Erzbischöfen von Mainz regierte Erzstift)

Stadt Münster

Hochstift Würzburg

Erzbistum Bamberg

Bistum Osnabrück

Durchführung der Werbung

"Truppenwerbung Erich Mustermann im Auftrag des Kaisers, 1619"

als eigene Objekte anlegen, datieren, lokalisieren, an Leitungspositionen binden, Quellen nennen

Landsmannschaft

Property:P814

Z.B. gibt es Infanterie Reg. die in den Niederlanden geworben wurden. Wallonen, lombardische Reiter, oder Truppen die in Polen/ Preußen, für den Kaiser, geworben wurden.

ksl., spa., Liga, Würzb., Salzburg, Mainz, Münster, Pol., Kur-Bay., Kur-Brb., Kur-Köln, med., immed., Tirol, Erzh Leop., Hessen, BS-LG, Lothr., Burgund, florenti., Ungarn, ob-öster., Dänen, neopolit., swe., frz., Sachsen,

Item noch ergänzen für Tripel --> kaiserlich (Q622227)

Gefallene höhere Offiziere

Bei manchen Reg. weiss ich auch ob ein Offizier gefallen ist.

Zugehörigkeit zu einem Truppenverband

Ein Regiment gehörte immer zu einem Truppenverband oder war als Besatzung in einer Stadt oder Festung stationiert.

Truppenverbände sind einer Region (Schlesien, Böhmen usw.) zugeordnet

Truppenverbände führen ein Feldzug (Sommerfeld nach Frankreich 1635) durch

Aussagen zur Heeresstruktur

Damit ist einmal gemeint die Dachorganisation und die Gliederung der Truppen ein Einheiten.

Kaiserliche Armee Property:PQ550599

Kaiserliche Hauptarmee Property:PQ550846

Diese wurde vom jeweiligen Oberbefehlshaber Kommandiert.

Korbs (Ein selbstständiger Truppenverband der Unabhängig von der Hauptarmee agierte. Umfasst mehrere Brigaden und Regimenter. Wird in der Regel von eine General Feldmarschall Kommandiert)

Namenskonvention: "Korbs-FM (Feldmarschall)- Philipp Mansfeld (Name Offizier) 1634-1635 (Lebensdauer der Einheit)

Brigade (Umfasst mehrere Regimenter, wird in der Regel von einem GFWM oder GWM kommandiert)

Operation als Item

Die Operation im militärischen Sinn bezeichnet die nach Zielen, Aufgaben, Zeit und Ort koordinierten (Kampf-)Handlungen der Truppenteile im operativen und/oder strategischen Maßstab nach einheitlicher Idee und nach einheitlichem Plan. Ziel ist, gegnerische Gruppierungen zu zerschlagen, wichtige Räume (Abschnitte) von operativer bzw. strategischer Bedeutung zu besetzen und/oder zu behaupten. Jeder Truppenteil ist in der Lage, selbstständig oder im Zusammenwirken mit anderen Truppenteilen Operationen durchzuführen.