FactGrid talk:Regimenter des Dreißigjährigen Kriegs: Difference between revisions
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: Korbs (Ein selbstständiger Truppenverband der Unabhängig von der Hauptarmee agierte. Umfasst mehrere Brigaden und Regimenter. Wird in der Regel von eine General Feldmarschall Kommandiert) | : Korbs [[Item:Q898245]] (Ein selbstständiger Truppenverband der Unabhängig von der Hauptarmee agierte. Umfasst mehrere Brigaden und Regimenter. Wird in der Regel von eine General Feldmarschall Kommandiert) | ||
:: Namenskonvention: "Korbs-FM (Feldmarschall)- Philipp Mansfeld (Name Offizier) 1634-1635 (Lebensdauer der Einheit) | :: Namenskonvention: "Korbs-FM (Feldmarschall)- Philipp Mansfeld (Name Offizier) 1634-1635 (Lebensdauer der Einheit) | ||
: Brigade (Umfasst mehrere Regimenter, wird in der Regel von einem GFWM oder GWM kommandiert) | : Brigade (Umfasst mehrere Regimenter, wird in der Regel von einem GFWM oder GWM kommandiert) |
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Seite um Designentscheidungen festzuhalten
Organisationsstruktur des Kaiserlichen Heeres
Damit ist einmal gemeint die Dachorganisation Property:P315 und die Gliederung der Truppen ein Einheiten.
Gliederung der Kaiserlichen Armee Property:PQ550599
- Kaiserliche Hauptarmee Property:PQ550846
- Diese wurde vom jeweiligen Oberbefehlshaber Kommandiert.
- Korbs Item:Q898245 (Ein selbstständiger Truppenverband der Unabhängig von der Hauptarmee agierte. Umfasst mehrere Brigaden und Regimenter. Wird in der Regel von eine General Feldmarschall Kommandiert)
- Namenskonvention: "Korbs-FM (Feldmarschall)- Philipp Mansfeld (Name Offizier) 1634-1635 (Lebensdauer der Einheit)
- Brigade (Umfasst mehrere Regimenter, wird in der Regel von einem GFWM oder GWM kommandiert)
Operation als Item
Die Operation im militärischen Sinn bezeichnet die nach Zielen, Aufgaben, Zeit und Ort koordinierten (Kampf-)Handlungen der Truppenteile im operativen und/oder strategischen Maßstab nach einheitlicher Idee und nach einheitlichem Plan. Ziel ist, gegnerische Gruppierungen zu zerschlagen, wichtige Räume (Abschnitte) von operativer bzw. strategischer Bedeutung zu besetzen und/oder zu behaupten. Jeder Truppenteil ist in der Lage, selbstständig oder im Zusammenwirken mit anderen Truppenteilen Operationen durchzuführen.
Aussagen zum Regiment
Weitere Offiziere zum Reg.
Neben dem Inhaber des Regimentes, bei uns die Leitungsposition, gibt es noch der Obristleutnant und Obristwachtmeister. Manchmal kenne ich auch einzelne Kompanieführer, also ein Hauptmann oder Rittmeister als Beispiel hier ein Reg im WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%BCrassier-Regiment_Des_Fours Punkt 2 und 3.
Feldzüge
Für ein Feldzug möchte ich folgende Punkte berücksichtigen Beispiel
- Item:Q440248 --> Napoleonische Kriege auf der Iberischen Halbinsel
- Item:Q141481 --> Sommerfeldzug von 1815
- Item:Q1700 Logensitzung Weimar
- Property:P2 --> Item:Q21630 Krieg + Item:Q9 Ereignis
- Hier fehlt noch ein Item für "Operation" im Militärischen Sinne. WIKI: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_(Milit%C3%A4r); GND: 4203217-9. Nach meinem Verständnis ist ein Feldzug nur ein Teil eines Krieges. Brauchen wir hier den Krieg
- Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50.
- Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg
- Property:P14 --> Leitungsposition (Oberbefehlshaber der den Feldzug Leitet).
- Wie kann man hier den Generalsstab abbilden? Also weitere Personen. evtl auch als Property:P133
- Property:P296 --> Aufenthalt in. Hier möchte ich den Weg der Truppen beschreiben.
- wie bindet man da eine Belagerung (GND: 4125327-9) ein? Es fehlt noch ein Item für eine Belagerung.
- Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter die am Feldzug teilgenommen haben angeben. Zusätzlich bei Reg. dann den Feldzug.
- Property:P47 --> Ortsbestimmung. In welchem Gebiet der Feldzug sich abspielte. Hier kann es auch mehrere Einträge geben z.B. Elsass, Lothringen
- Property:P2 --> Item:Q21630 Krieg + Item:Q9 Ereignis
Beispiel für eine Schlacht
Schlacht bei Rheinfelden 1638: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Rheinfelden_(1638) Diese beginnt mit einer Belagerung und führt dann zur Schlacht.
Zu einer Schlacht möchte ich gerne abbilden:
- Property:P2 --> Item:Q259340 Schlacht + Item:Q9 Ereignis
- Property:P106 --> Datum Jahreszahl. Falls möglich P49 und P50. falls an mehreren Tagen
- Property:P8 --> Dreißigjährige Krieg
- Property:P47 --> Ortsbestimmung.
- Ein Bild der Schlacht
Dann Daten für die jeweilige Kriegspartei/ Konfliktparteien
- Anstatt der Leitungsposition wäre besser --> Befehlshaber auf beiden Seiten
- Konfliktparteien --> Also Frankreich gegen Heiliges Römisches Reich
- Property:P957 --> Truppenstärke aber je Konfliktparteien
- Property:P133 --> aktiv, anwesend involvierte. Hier mit wollte ich die Regimenter der kaiserlichen Seite dazu schreiben.
- Die Verluste je --> Konfliktparteien
Aufenthalt in Property:P296
Für die einzelnen Aufenthalte gibt es zwei Ebenen
- an einem bestimmten Ort
- in einem bestimmten Gebiet
- in Böhmen; Schlesien, Mähren, Sachsen, Lausitz, Brandenburg,
- Franken
Wie grenzt man das am besten ab, so das man es gut auswerten kann?
Werbungen
Wer hat das Geld gegeben
Diesen Punkt könnte man auch mit reinnehmen. Spanien hat hier poft Geld gegeben.
Wo wurde das Reg geworben
- Property:P47 --> Ortsbestimmung.
Truppensteller
Z.B. Wolfgang Wilhelm von Pfalz-Neuburg (WIKIDATA: Q61214) Ferdinand, Köln, Erzbischof (GND-Nr.118532537) Die schlesischen Stände
- Kurköln, auch Erzstift und Kurfürstentum Köln,
- Kurfürstentum Mainz (Kurmainz war das von den Kurfürsten und Erzbischöfen von Mainz regierte Erzstift)
- Stadt Münster
- Hochstift Würzburg
- Erzbistum Bamberg
- Bistum Osnabrück
Durchführung der Werbung
"Truppenwerbung Erich Mustermann im Auftrag des Kaisers, 1619"
als eigene Objekte anlegen, datieren, lokalisieren, an Leitungspositionen binden, Quellen nennen
Landsmannschaft
Z.B. gibt es Infanterie Reg. die in den Niederlanden geworben wurden. Wallonen, lombardische Reiter, oder Truppen die in Polen/ Preußen, für den Kaiser, geworben wurden.
ksl., spa., Liga, Würzb., Salzburg, Mainz, Münster, Pol., Kur-Bay., Kur-Brb., Kur-Köln, med., immed., Tirol, Erzh Leop., Hessen, BS-LG, Lothr., Burgund, florenti., Ungarn, ob-öster., Dänen, neopolit., swe., frz., Sachsen,
Item noch ergänzen für Tripel --> kaiserlich (Q622227)
Gefallene höhere Offiziere
Bei manchen Reg. weiss ich auch ob ein Offizier gefallen ist.
Zugehörigkeit zu einem Truppenverband
Ein Regiment gehörte immer zu einem Truppenverband oder war als Besatzung in einer Stadt oder Festung stationiert.
- Truppenverbände sind einer Region (Schlesien, Böhmen usw.) zugeordnet
- Truppenverbände führen ein Feldzug (Sommerfeld nach Frankreich 1635) durch
Benennungen
Idee: erster und letzter Name:
- Bayrisches Regiment zu Fuß 19/14-Inf, 1619-1650
- Bayrisches | Infanterie-Regiment | (19/14-Inf), | Anholt-Enkenfort,| 1619-1650 |
- Bayerisches Infanterie-Regiment Anholt / Enkenfort, 1619-1650
| Landsmannschaft des Reg. | Gattung | (Reg.-Nr.: Aufstellungsjahr/Laufende-Nr.-Klasse) | Erste und letzte Regiments Inhaber | Jahr der Aufstellung-Jahr der Abdankung |
- Für die Nummerierung baue ich Ihnen eine eigene Property, andere Projekte machen das auch so. "Anholt-Enkenfort" hat den Nachteil nach zusammengesetztem Nachnamen zu klingen, daher dürfte der / als Trenner besser sein. --Olaf Simons (talk) 09:39, 23 September 2023 (CEST)
Regiments Namen
Hallo Herr Simons, ich bin mir bei den Reg. Namen immer noch nicht klar wie ich hier vorgehen kann. Für die Reg. des Dreißigjährigen Kriegs gibt es kein "durchgehenden gültigen Namen".
Damit ich hier weiter komme, müsste ich wissen
- Was wird bei einer Suche angezeigt?
- Beispiel Reg. https://database.factgrid.de/entity/Q550576. Hier bin ich gerade dabei alle Offiziere bis zum Kriegsende einzutragen. Dann wollte ich noch die Benennung p34 eintragen. Also so wie das Reg. zum jeweiligen Zeitpunkt heißen soll.
- Was wird bei einer Suche angezeigt?
Hierarchie für Reg. Inhaber und Leitungsposition
- Oben steht der Regimentsinhaber Q550785 --> Karriere-Aussage P165? --> Das ist auch der Regimentsname zu einem bestimmten Zeitpunkt. Beispiel
- Abfrage Reg. im Jahre 1629 --> P34 - Anholt Infanterie Regiment 19/14-Inf
- Abfrage Reg. im Jahre 1631 --> P34 - Lodron (vormals Anholt) Infanterie Regiment 19/14-Inf. Auch wenn hier das genaue Datum (21.02.1631) des Wechsels bekannt ist reicht hier das Jahr aus.
- Oben steht der Regimentsinhaber Q550785 --> Karriere-Aussage P165? --> Das ist auch der Regimentsname zu einem bestimmten Zeitpunkt. Beispiel
- Darunter kommt die Leitungsposition P14. Das ist die Person die das Reg. im Feld führt. In den meisten Fällen führt der Inhaber auch das Reg. im Feld. Ist der Reg. Inhaber anwesend, führt der Obristleutnannt das Reg. Wenn man so will ist die Leitungsposition der Stellvertreter des Reg. Inhabers. Manchmal auch im Range eines Oberst.
Hallo Herr Simons, würde das so funktionieren? Ich vermute das wird wieder zu Duplikaten führen. Oder?
Heißt auch ich brauche pro Jahr eine Dynamische Liste?
- Lieber Herr Falk, ich kann die Datenbank zum Beispiel so abfragen:
- Bei dieser Abfrage blende ich Ihnen die Namen ein, die Sie unter P34 einsetzen samt den dortigen Laufzeiten. Die Q-Nummern, die die tatsächlichen Identifikatoren sind (wie in der Folge auch die Falk-Nummern), bleiben dann identisch, obwohl der Name wechselt.
- Ob Sie Dubletten erzeugen, hängt davon ab, wie sehr Sie Überblick über Ihre Arbeit sich schaffen. Ich versuche Ihnen dazu die passenden Abfragen zu bauen. Die Alternative ist, dass Sie mir eine dublettenfreie Excel-Liste liefern, die ich dann genauso dublettenfrei für Sie in Datenbank-Objekte umsetze. Beste Grüße aus München --Olaf Simons (talk) 23:10, 13 October 2023 (CEST)
- Mein Vorschlag wäre indes eher diese Tabelle als Arbeitsgrundlage:
- Das ist sauberer, denn unter unter P34 Namen sollten wir die diversen Namen notieren, die sich in Akten effektiv finden. Noch versuche ich herauszubekommen, mit welcher Tabelle Sie am besten arbeiten werden. --Olaf Simons (talk) 23:17, 13 October 2023 (CEST)
Hallo Herr Simons, ja ich denke Sie haben recht. Die zweite Liste "Die Regimenter, ihre Leiter mit Zeiten der Leitung" passt besser. Bin mir noch unsicher. passt beides. Muss noch mal drüber schlafen. Ich habe bei den Reg. die P34 wie sie mir vorliegen eingetragen. Der Vorteil von P34 ist, dass ich erstmal ohne die Leitungsposition arbeiten kann. Hier muss ich erstmal schauen ob es die Personen gibt und so weiter.
- Und P34 ist auch die Bezeichnung mit der ich heute auch schon arbeitet. Eigentlich ist die Leitungsposition unter dem des Regiments Inhaber (evtl P34?). Oder man braucht eine eigen Property für Regiments Inhaber.
- Lieber Herr Falk, lassen Sie die Benennungen der Regimenter einmal liegen "Puchhelmb (Puechhaimb) Hans Christoph Gráf, Obrist — GFWM (German)" - das ist kein Name des Regiments, der findet sich nirgends so. Es wird klüger sein, die Regimenter offen zu benennen und einfach die Personen der Leitung zu benennen. Vieleicht sprechen wir einander Morgen darüber. --Olaf Simons (talk) 20:52, 15 October 2023 (CEST)
Truppenstärke
Anfangszeitpunkt
$1619-07-02T00:00:00Z/11 --> tt.mm.jjjj genaues Datum bekannt $1619-07-00T00:00:00Z/10 --> mm.jjjj Nur Monat und Jahr bekannt $1619-00-00T00:00:00Z/9/J --> jjjj Nur das Jahr ist bekannt
Muster für ein Ereignis
- 1. Item:Q1700 Logensitzung Weimar
- 2. Item:Q633365 Schlacht bei Waterloo
Daten für Personen
Beispiel Item:Q898118
- Namens Zusätze
- vor der Ehr
- Fundstelle: Bekher David, Hauptmann, Hochzeitspräsent und als Obrist Erhebung in den Freiherrenstand mit dem Prädikat "von der Ehr" https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=442251 Datum: 23.04.1621 - 12.04.1632
- vor der Ehr
- Nicht notiert in Property:P599 GND --> soll das immer hinzugefügt werden, wenn ich die Person nicht in GND finde?
- Namensvarianten als Nachname anlegen?
- Peckher, Pöckher
- Ehr, David von der, kaiserlicher Obrist, Freiherrenstand, Auslassung des früheren Namens „Peckher” Entstehungszeitpunkt: 12.02.1632
- Peckher, Pöckher
Primärliteratur
Wie legt man Primarliteratur an?
Zum Beispiel das Österreichisches Staatsarchiv Item:Q23128
- AT-OeStA/AVA Adel HAA AR 208.40 https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=4364168
Welches Property muss man hier bei der Fundstelle angeben?
Macht es Sinn für einzelnen Dokumenten aus einem Archiv eine eigene Seite anzulegen? Wenn es erlaubt ist könnten man dann das Foto/ PDF/ Bild mit ablegen?
Zum Beispiel aus dem Archiv "Osnabrück Rep 100":
- Für einige Listen die nicht datiert sind hab ich herausgefunden, anhand der dort aufgeführten Regimenter, aus welchem Jahr die Liste vermutlich stammen muss oder welche kaiserliche Armee dort gemeint ist. (Könnte schon fast ein eigenes Projekt sein)