User talk:Isabella Schwaderer

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Kleine Helferlein

Liebe Frau Schwaderer,

Um Personen einfacher mehrsprachig anzulegen haben wir hier Batch fragments einige Bearbeitungsfragmente liegen, die über QuickStatements (im Menü links) eingefügt und als CSV-Eingabe abgeschickt werden.

Beim Beginn eines Projektes kann es praktisch sein, ganze Listen, besonders wenn man sie schon hat (oder von Datenbanken erhalten kann), automatisiert einzugeben (nach demselben System wie die Batch-Fragmente). Projekte, die bereits viele sie betreffende Informationen im FactGrid haben, haben es einfacher als Neulinge, weil bei ihnen bereits ein großer Teil der Gegenstände des Wissens angelegt ist und nun eher auf Verfeinerung und Vernetzung wartet. Grüße, --Olaf Simons (talk) 16:59, 21 January 2021 (CET)

Erste Suchen Schopenhauer-Gesellschaft

Ich legte für Sie hier eine Projekt-Sektion an: FactGrid:Twentieth Century - frei zu editieren. --Olaf Simons (talk) 19:37, 22 January 2021 (CET)

Die englischen Descriptions sind Google-Translate und müssen durchgesehen werden. --Olaf Simons (talk) 01:23, 22 January 2021 (CET)

P83 für Wohnortangaben besser als P47

Liebe Frau Schwaderer. Wenn Sie P47 (die allgemeine Lokalisierung etwa von Ereignissen) nutzen, dann finden sie die Personen nicht mit der obigen Suche nach Wohnorten. Diese gilt, wie Sie im Script besehen können, der P83 Property. Es ist gut, verschiedene Properties hier zu haben, da Personen lange an einem Ort wohnen können, doch sich dabei an verschiedenen Orten aufhalten können (etwa auf eingeschobenen Reisen - hier gibt es eine eigene Property für Aufenthalte). P47 ist unspezifisch und vor allem für Ereignisse und Gegenstände gut. --Olaf Simons (talk) 17:02, 22 January 2021 (CET)

und noch ein Tip: nehmen Sie aus den Beschreibungen nicht die Adressangaben. Zu wissen, in welcher Hausadresse jemand wohnte, ist phantastisch. Sie werden vielleicht noch über eine Darstellung der Berliner Szene nachdenken, in der man auf dem Stadtplan die Mitglieder sieht. Informationen sind ansonsten vielleicht für andere nützlich, die hier eigene Verwandte identifizieren. Man weiß es vorher nicht. --Olaf Simons (talk) 19:53, 22 January 2021 (CET)

N.N. Mustermann

wir führen vor Personen ohne Vornamen das N.N. um eine Verwechslung mit den Items zu vermeiden, die wir eigens für Familiennamen anlegen. Sie sehen das in Ihrem eigenen datensatz: Item:Q176064, dort ist Item:Q176066 Schwaderer, Sie sind aber die einzige Namensträgerin.

Hier die Suche nach allen Bacher: Bacher

Danke sehr! Isabella Schwaderer 22:54, 22 January 2021 (CET)

Etwas Grammatik

Liebe Frau Schwaderer,

um unterschiedliche Suchen durchführen zu können, nutzen wir unterschiedliche Properties:

  • P165 für berufliche Qualifikationen, Bezeichnungen der ausgeübten Tätigkeit, aber auch für Aussagen wie Rentner oder Bäckermeisterswitwe
  • P164 um auf eine Position zu verweisen, die eine Person innehatte, spannend wenn hier Nachfolger auf derselben Position erfasst werden sollen
  • P315 für Arbeitgeber - z.B. die Universität, an der jemand eine Professur innehatte.

Die Aussagen lassen sich mit denselben P-Nummern auch einzeln qualifizieren: war Professor für Philosophie, Arbeitgeber die Uni Tokyo. Oder andersherum: Arbeitgeber war die Uni Tokyo und im Qualifier die Position.

bis hierher kann ich es nachvollziehen. Aber ich weiß nicht, wie ich neue Aussagen herstellen kann. "Professor der Philosophie" gibt es nicht in der Liste, oder "Professor der Botanik". Hier habe ich dann nur "Professor" eigegeben, was nicht so präzise ist, wie ich es gerne hätte.
Bedeutet dies, dass ich ggf. den "Professor der Philosophie" erst als item herstellen sollte, und dann zurück gehe auf meine Person, und dann diese im Menu hinzufüge) Isabella Schwaderer 08:09, 24 January 2021 (CET)
Professor der Philosophie ist Item:Q39368, beim Professor der Botanik war der Titel abhandengekommen bei der automatischen Eingabe (fand ich soeben bei der Text-Suche): Item:Q38810. Es wird bei Ihnen aber Berufe geben, die es im FactGrid noch nicht gibt, schlicht, weil wir unseren Schwerbunkt zwischen 1750 und 1850 haben. Manche Eingaben geschahen von Listen wie Gothas Bürgerliste, da kamen Berufsangaben hinein, jedoch holprig.
Indes: in der Tat, wir brauchen für alles Items. Das ist ein Leid wie eine Chance: Leidvoll, da wir die Dinger anlegen müssen, eine Chance, da die Items mehrsprachig belegt werden und viel wichtiger noch, da sie mit eigenen Aussagen belegt werden. Wer sich der Berufe annähme könnte sie mit Aussagen in Berufs-Felder und Gehaltsgruppen teilen und wir könnten dann Fragen an das System stellen, die mit diesen Tiefeninformationen zurückkämen.
Ich rechne immer noch auf Katrin Moeller aus Halle, Ihre Wissen über Karriere Statements im historischen Wandel hätte ich zugerne in der Datenbank.
Mithin: wenn etwas nicht da ist, nachschauen, ob es in der Textsuche auftaucht und nur im automatischen Generieren falsch abgelegt wurde - und wenn es nicht vorhanden ist mit Geduld anlegen. Einmal angelgt, ist es dann jedoch jederzeit verfügbar. --Olaf Simons (talk) 10:35, 24 January 2021 (CET)

Das erlaubt es detaillierte Fragen zu stellen. Bis jetzt bringen Sie verschiedene Aussagen als Karriere aussage unter, was grammatisch unelegant ist. Meine berufliche Qualifikation ist nicht Uni-Erfurt... Bei den Beschreibungen der Properties gibt es immer kleine Bedienungsanleitungen. Es hilft auch, sich bei einer Property anzeigen zu lassen, was mit ihr alles erfasst wurde. Die Software ist nicht wie normale Software mit Schablonen gestrickt, sie nähert sich eher menschlicher Sprache an, was etwas Konvention verlangt, dafür jedoch viel offener wird. Grüße, --Olaf Simons (talk) 21:47, 23 January 2021 (CET)

auch hier bitte ich eine Erläuterung: Ich sehe ein, dass "Doktor" im Sinne eines akademischen Abschlusses eine Qualifikation ist, aber "Professor"? https://database.factgrid.de/wiki/Item:Q22224 Für alle nicht-deutschen Kandidaten macht diese keine Sinn.
Wenn ich also "Professor" im Sinne einer Anstellung zum Broterwerb, dann gibt es dafür die P164? Isabella Schwaderer 08:27, 24 January 2021 (CET)
Vielleicht sollten wir die Property auf "akademischer Rang" ummünzen... denn natürlich macht es irgendeinen Unterschied, indes ist die Frage gerechtfertigt. Eine gute Antwort habe ich nicht. Die ganze Datenbank ist wie ein Kind, sie lernt Zusammenhänge zu erfassen, aber mitunter bringen wir diesem Kind Dinge nicht mit bester Präzision bei. Wenn Sie bei einer Sache eine gute Grundsatzentscheidung haben, dann sollten wir die in der Property als Bedienungsanleitung notieren. Generell sollten wir vielleicht einmal eine Seite zu Biographien im FactGrid anlegen, wie ich sie zu freimaurerischer Information hier anlegte: FactGrid:Freemasonry data model. Die meisten an Bord (arbeiten im 18. Jahrhundert und) nutzen gut gelungene Personen-Items um zu sehen, wie wir das da mit bestem Profit machten. Die Software erzieht uns da etwas seltsam. --10:35, 24 January 2021 (CET)

Item:Q219877 - Hier gibt es das Durcheinander der Optionen mit P165 als Property die auf eine berufliche Qualifikation, eine Uni, wie eine Stadt verweisen kann. Das Problem ist, dass man bei Suchen dann nicht miteinander vergleichbare Objekte hervorholt, an die man dieselben weiterführenden Fragen gar nicht stellen kann, da sie grob unterschiedlich sind. --Olaf Simons (talk) 22:04, 23 January 2021 (CET)

Jetzt wollt eich präzise sein und habe eine neue property angelegt; https://database.factgrid.de/wiki/Property:P548. Ich kann sie aber nicht einordnen (hier: :Q219622). Sie taucht im Menu nicht auf Isabella Schwaderer 16:53, 24 January 2021 (CET)

Namen, Wikipedia- und Wikidata-Referenzen

Noch ein Tipp: Wenn Sie bei Recherchen den Namen finden, der besser ist, als der aus der Liste entnommene, das Verbessern Sie das Label entsprechend. Im Moment bringen Se den besseren Namen in die Beschreibung, wo eine Differenzierung gegenüber personen selben Namens hingehört.

Wenn Sie eine Person in Wikipedia finden, dann kann man das in der Sektion zu Wikimedia-Projekten unmittelbar über das Lemma verlinken. de schlägt die deutsche Wikipedia auf, en, die englische. Das wichtigste Link in dieser Sektion ist aber im letzten Kästchen das in das "wikidatawiki". Die Wikidata-Nummer schützt das Item vor Dublettenbildungen. Ist ein Item mit einer bestimmten Wikidata-Nummer verbunden, kann man kein zweites mit derselben Referenz mehr anlegen - man erhält dann stattdessen einen Hinweis auf das bereits bestehende. Item:Q172808 bietet solch ein Link in Wikidata.

Wikidata ist überhaupt die praktischste Ressource um Informationen gleich in derselben Software zu sehen. --Olaf Simons (talk) 22:00, 23 January 2021 (CET)

Property:P548 Properties, besser nicht ohne Rücksprache bauen

Ich sehe soeben ihre erste Property - one dass ich verstehe, wie sie funktionieren soll. Eine Property eröffnet eine Eigenschaft zu einem Item. Ihre Property ist jedoch ein statement - eine Q-Nummer... Ganz dringend: Properties vorab diskutieren und erst mit Erfahrungen in diesen Dingen öffnen. --Olaf Simons (talk) 17:35, 24 January 2021 (CET)

Tut mir Leid, soll nicht wieder vorkommen. Es gibt immer wieder Dinge, die ich nicht finde... etwa den Titel Dr. rer. nat. oder Orte.

besser weglassen? Isabella Schwaderer 17:39, 24 January 2021 (CET)

Auf keinen Fall weglassen. Sie müssen ein Item (mit einer Q-Nummer) aufmachen und es verlinken, keine Property. Jedes Item ist ein Gewinn (na ja, wenn es keine Dublette ist). Die Maschine lernt mit jedem Item, das man aufmacht - und Sie arbeiten nun eben im Neuland des 20. Jahrhunderts. Da muss FactGrid noch sehr viel lernen (so lange wir darauf warten, dass die ganze GND fertig zum Einfüllen ist). Nicht verzagen... --Olaf Simons (talk) 23:58, 24 January 2021 (CET)

flüchtiges Link

...ein solches findet sich hier: Item:Q219619 --Olaf Simons (talk) 00:02, 25 January 2021 (CET)

Sie kommen mittlerweile ganz gut mit der Datenbank zurecht?

Liebe Frau Schwaderer, ...sieht so aus, als ob Sie mittlerweile ganz gut mit der Datenbank zurecht kommen. Noch schrecken Sie allenfalls davor zurück, neue Items zu eröffnen, auf die danach Aussagen verlinken sollen... keine Scheu! Items aufmachen ist nichts gravierendes. Es macht allenfalls Arbeit (etwa einen Ort anlegen, ihn bei Wikidata heraussuchen, dort die Geokoordinaten nehmen...) - 100.000 Orte haben wir, doch fehlen immer mal wieder welche. Löchrig auch unser Berufe-Spektrum, Krankheiten, Items für staatliche Verfolgungsmaßnahmen... ohne dass ich eine Alternative weiß. Indes, was man anlegt, kann man danach beliebig nutzen, das ist der einzige Trost. Lassen Sie mich wissen, wenn Sie irgendetwas machen wollen und nicht wissen wie. Ein angenehmes Wochenende, --Olaf Simons (talk) 15:57, 29 January 2021 (CET)

PS Wenn man merkt, dass man von einer Sort Objekte viel mehr braucht, lohntes sich, nachzudenken, ob es die irgendwo systematisiert zum einladen in die Datenbank gibt. Die 100.000 Orte legten wir vor allem in Blöcken Nationen-weise an, was immer noch Arbeit genug war, doch hat man seitdem vielleicht nur noch einen neuen Ort pro Woche aufzumachen. Eine kluge Liste der Berufe komplett einzuladen hätte uns geholfen - doch fanden wir hier nichts. Mithin, wenn Sie Listen von Objekten haben, die, wenn sie in der Datenbank wären, Ihnen das Arbeiten erleichtern würden, lassen Sie uns nachdenken wie wir die komplett importieren. --Olaf Simons (talk) 16:23, 29 January 2021 (CET)

Gut, vielen Dank für die Ermutigung! Ich habe es jetz einmal versucht, einen Ort zu erstellen (LaSalle, Illinois). Hat geklappt, ich konnte ihn einfügen; bei der Darstellung auf der Karte taucht er aber nicht auf... und ich weiß nicht, wie ich das item mehrsprachig anlegen kann (nachträglich), also nicht über die Quick statements.. Danke Isabella Schwaderer 09:14, 30 January 2021 (CET)

P.S. Frage 1 hat sich erledigt, ist jetzt auf der Karte sichtbar. Bleibt nur noch das Englische Isabella Schwaderer 09:17, 30 January 2021 (CET)
Wie kann ich ein item wieder löschen? (Q220297) habe ich angelegt, gab es aber schon.. Danke! Isabella Schwaderer 09:55, 30 January 2021 (CET)
Items werden normalerweise nicht gelöscht (nur wenn es da irgendwelche Rechtsprobleme gibt, ansonsten versuchen wir persisitente Nummern zu schaffen). Sie werden stattdessen mit "merge Item" auf das ältere oder umfangreicher verlinkte Item gezogen, die Daten fließen dabei zusammen. Dubletten geschehen, nichts Ungewöhnliches. Beim "Merging" muss man darauf achten, dass eines der Items keine Beschreibung mehr hat, sonst fragt die Software, wie sie den Zusammenstoß regeln soll. Bei den Labeln verschiebt sie eines in den Alias, so dass es da keine Konflikte gibt.
Warum der Ort nicht auftauchte, merkten Sie - die Geokoordinaten musste im direkten Tripel angegeben sein. Ratschlag beim Anlegen von neuen Items: sich ein bestehendes anstehen und das neue nach demselben Muster gestalten. Canterbury Item:Q23598 etwa ist ein gutes Muster.
Die grammatische Regel zum umgang mit Tripeln und Qualifikatoren ist, nebenbei, diese: Wenn immer möglich arbeitet man im Tripel (das sich am besten für Suchen eignet). Einen Qualifikator setzt man, wenn man nur damit Ordnung schaffen kann. Z.B. eine Person ist in sieben Vereinen Mitglied, es gibt zu allen eigene Einstiegs- und Enddaten. Man muss die Datumsangaben in den Qualifikatoren zu jeder Mitgliedschaft unterbringen, um zu klären, worauf sie sich beziehen. --Olaf Simons (talk) 13:34, 30 January 2021 (CET)
Bei den Orten gibt es nun doch schon ein schlüssiges Bild (vor allem der deutschen Ostbesiedelung mit ihren Armens ins Baltikum und auf den Balkan. Man müsste viele solche Gesellschaften haben und vergleichen... --Olaf Simons (talk) 13:45, 30 January 2021 (CET)

Albert Huber und Beobachtungsliste

Liebe Frau Schwaderer, ich nahm soeben eine Identifizierung von "Alb. Huber" vor, das wird vermutlich doch Albert Huber sein, der in der Schweizer Geschichte bekannter ist. Ein kleiner Tip in dem Zusammenhang. Sie können sich alle Ihre Kandidaten auf eine "Beobachtungsliste" setzen. Dazu im Item das kleine Sternchen über neben der Versionsgeschichte anklicken - etwa, wenn sie soeben an einem Item arbeiten. Danach können Sie jederzeit in der obersten Zeile zwischen Ihrem Namen und Login Ihre "Beobachtungsliste" anklicken und sehen, was andere (oder Sie) zuletzt an Titeln ihres Interesses änderten. Und natürlich können Sie bei Zweifeln die Änderungen immer zurücknehmen. Die meinige kennzeichnete ich mit einem P17 Statement, so dass Sie auch alle unsicheren Identifikationen sich auf einen Schlag sich anzeigen lassen können. --Olaf Simons (talk) 13:43, 4 February 2021 (CET)

Ganz herzlichen Dank dafür, lieber Herr Simons! Wieder vieles dazu gelernt. Isabella Schwaderer 16:26, 4 February 2021 (CET)

Gründungsmitglieder

Für Gründungsmitglieder gibt es auch eine Property: Item:Q219583 - wobei mir auffällt, dass Karl Eugen Neumann als eines der drei gehandelt wird Item:Q220462, indes habe ich hier nur Wikipedia-Wissen. --Olaf Simons (talk) 23:49, 7 February 2021 (CET)

Netzwerk mit Religion

Liebe Frau Schwaderer, ich ließ mal das Geschlecht aus dem Netz und fragte nach Religion und Mitgliedschaften - man wird den antisemitischen Anwurf sichtbar machen können, besonders, wenn man die Abspaltung komplett erfasst... Grüße --Olaf Simons (talk) 13:22, 9 February 2021 (CET)


oha, danke! Das ist interessant! Ich bin mir inzwischen nicht mehr sicher, ob sich die Arbeitshypothese halten lässt, dass die Mitglieder vorwiegend antisemitisch eingestellt waren. Immerhin gab es zu Beginn nicht wenige Jüd:innen darunter. Aber irgendwie sind es doch besondere Leute, Modernekritiker, Sucher nach Ganzheit, Anhänger:innen indischer Weisheit, Platoniker, Künstler:innen, Weltverbesserer, kurz eine Ansammlung von Querdenkern ante litteram. Währen der Gründer Deussen noch lebt, hält er den Laden noch zusammen, Jüd:innen und Antisemit:innen sind noch unter einem Dach. Nach seinem Tod und dem verlorenen Krieg ist es dann vorbei. Interessant jedenfalls die geographische Verteilung. Ich frage mich, ob die Orientierung nach Osten ein Abbild der Bevölkerungsverteilung dort ist (eher nicht), dem Querdenkertum geschuldet (immerhin auffällig wenige Französ:innen, Brit:innen, Westeuropäer:innen überhaupt..!) Deussen hatte selbst viele Kontakte nach Italien, dennoch auffällig. Nun, wir sind ja mit den Jahrgängen 1912/13 noch nicht fertig. Wenn ich mit 1914 durch bin, wird es Zeit für eine Vorkriegs-Zwischenbilanz. Herzlichen Dank Ihnen und Herrn Gollasch für das eifrige Mitlesen und Mitsuchen! Das motiviert mich immer wieder weiter zu machen. Zu sehen, dass jemand zusieht und hilft, ist viel wert. Angefangen hatte ich nur so als lockdown-Beschäftigung/procrastination Projekt und jetzt lässt es mich nicht mehr los. Es gibt eine seltsame Form von Befriedigung, Personen zu identifizieren und in eine Datenbank einzugeben. Was vorher eine Liste von Namen war, wird lebendig, hat Biographien, reist herum, schreibt Bücher, sammelt Autographen oder versucht generell die Welt zu retten. Schöne Grüße Isabella Schwaderer 22:51, 9 February 2021 (CET)

Das ist, sehr nett ausgedrückt, wohl genau die Sucht, die hier alle befällt, die anfingen. Man guckt über Recent Changes, was sich tut und erstaunt über sein eigenes Unwissen, identifiziert zwei, drei Personen und sieht nach, wie sich das Bild verändert und hat zwanglos etwas seltsames nebenbei begriffen - irgendetwas, das man noch nicht einordnen kann, aber was in einem Zusammenhang steht.
Was die Landkarte anbetrifft sehe ich das wie Sie. Es ist nicht wirklich eine Landkarte der deutschen Besiedelung - eher die Landkarte eines etwas verträumten Querdenkens, das gerade in der Entfernung vom modernistischen Zentrum eigene Interessenten findet. Das Baltikum ist ein so spezieller Raum wie der deutsch besiedelte Balkan. Für mich als (gewesenem Anglisten und Philosophie-Absolventen) ist frappierend, wie hier doch Grenzen liegen.
Oft trug ich mich mit dem Wunsch genau das, was Sie jetzt machten, für Comtes Positivismus zu tun, der eine abenteuerlich modernistische Verteilung nach England in die Industriezentren, in die Retorten-Nation Brasilien, in die Türkei Atatürks gewinnt, bevor er im eigenen Konservativismus kollabiert. Wir können hier theoretisch globale Ideengeschichte in sehr aufschlussreichen Schaubildern anfertigen. Man bräuchte etwas Geld für eine Software, die wie die aktuelle Coronasoftware dicke schattierte sich überlappende Kreise setzt, wo viele Fälle auftreten. Theoretisch nicht teuer. Mal sehen. Und man bräuchte mehr Projekte, die Vergleichsbilder liefern. --Olaf Simons (talk) 23:11, 9 February 2021 (CET)

wenn es nur nicht so mühsam wäre, neue Personen hinzuzufügen!

Ich habe versehentlich eine Doublette angelegt und es gelingt mir nicht die Datensätze zu mergen: Międzychód Q220536 und Q88733. Wie geht das? Isabella Schwaderer 22:13, 10 February 2021 (CET)

Bei einem der Objekte die Beschreibung in allen Sprachversionen vorher löschen.--Martin Gollasch (talk) 22:26, 10 February 2021 (CET)

ah ok danke Isabella Schwaderer 22:34, 10 February 2021 (CET)


Neue Personen hinzufügen... wenn man es nicht einzeln machen will, dann legt man am besten eine Liste an, in der jedes Detail eine Spalte bekommt. Dann kann man die ganze Liste automatisch eingeben, und in einer Stunde Hunderte von Personen anlegen. Praktisch wird die Lage, wenn es bereits Listen gibt, die nur noch eingefügt werden müssen, wie Sie mir eine zu Beginn lieferten. Grüße, --Olaf Simons (talk) 22:35, 10 February 2021 (CET)

ich verstehe... dann werde ich das für die Neuzugänge 1914 so machen... wenn ich so weit bin. Isabella Schwaderer 22:38, 10 February 2021 (CET)

Gustav Kafka

sicher, dass er Jude war? Ich glaube ja nicht, jedenfalls konnte er in Deutschland überleben --Olaf Simons (talk) 23:01, 10 February 2021 (CET)

nein.. habe den Wikipedia Artikel zu schnell gelesen. Da er neben Victor Klemperer genannt wurde, dachte ich, seine Emeritierung 1934 hinge mit seiner Abstammung zusammen. Aber es war wohl eher die Opposition. Danke für den Hinweis! Isabella Schwaderer 23:18, 10 February 2021 (CET)

kleiner Tip: links nutzen

Das könnte man auch so setzen, dann lässt es sich anklicken: Item:Q219774, Grüße --Olaf Simons (talk) 16:42, 18 February 2021 (CET)

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