User talk:Tim Herb

Willkommen im FactGrid

Lieber Tim, noch im alten Jahr: Willkommen hier. ;) Ich bin gespannt, was ich so alles lernen werde beim über die Schulter schauen. Was die Beschreibungen anbetrifft: Wenn sich Englische im selben Atemzug mitnehmen lassen, sind sie mir gleich willkommen, da wir die Software bislang auf Englisch primär laufen lassen.

Ich hab da nebenbei noch 'ne ganze Menge Dinge, bei denen ich mal Nachhilfe bräuchte - ich sag es hier, falls Du Dich zufällig auch besser mit SPARQL auskennen solltest. Gruß und Spaß auf dieser seltsamen Plattform. --Olaf Simons (talk) 17:47, 31 December 2018 (CET)

Hallo Olaf,

vielen Dank für die Begrüßung. Ich versuche jetzt einmal die Beschreibungen zu ergänzen. Was für einem System sollen diese folgen, in Wikidata sind sie meist allgemein :gehalten, damit man weiß um was es geht, wenn man etwas sucht und mehrere Datenobjekte die gleiche Bezeichnung haben. Auf meiner Benutzerseite habe ich eine Abfrage zu den :Adressen verlinkt. Hier würde ich also, wenn man es allgemein halten möchte Adresse in und dann der Ort, als Beschreibung ergänzen. Also beispielsweise Adreese in :Gotha. Bist du mit dieser Beschreibung einverstanden oder würdest du die Adressen anderst benennen. -- Tim Herb (talk) 18:15, 31 December 2018 (CET)

Moin Tim! Ich misch mich mal ein. Ich hatte vor einigen Wochen versucht, die Adressen etwas aufzubrechen, um mit Kulturdenkmalen in der Stadt zu verknüpfen (Commonscats über Einzeldenkmale oder wp-Artikel über einzelne Häuser). Das gelang mir als Auswärtigem nicht, weil hier nicht die aktuelle Anschrift mit angegeben wird. Wenn man Menschen dazu bewegen will, sich hier mit den Möglichkeiten zu beschäftigen, Haus- und Bewohnergeschichte nachzutragen, so muss man ein Haus finden können. Da geht für jeden Außenstehenden die Geschichte mit der heutigen Adresse los. Damit fände auch eine Trennung von Spreu und Weizen insofern statt, als das die nicht mehr vorhandenen i.S. von ersatzlos untergegangenen Adressen ausgeschieden werden. Da sollte bauhistorisch möglichst ein finales Datum gefunden werden... Guten Rutsch in factgrid!--Martin Gollasch (talk) 18:47, 31 December 2018 (CET)

Na dann misch ich mich auch ein mit meiner ganzen Problemlage: Ich habe vom Thüringer Vermessungsamt alle Thüringer Adressen. Allein Gotha herausgefiltert sind gut 42.000 - mit Vororten. Problem: ich hatte zu dem Zeitpunkt bereits eröffnet die 1295 Hausnummern, die bis 1859 existierten. Seitdem weiß ich nicht wie ich mit mit den disparaten Datensätzen umgehen soll. Bei einigen Häusern habe ich die aktuellen Geokoordinaten zugeordnet. Ich könnte auch alle 42.000 einspielen - oder überhaupt alle Thüringer Adressen... Dummerweise sind die Hausadressen nicht einfach von 1859 auf heute zu übertrage: Manche Häuser wie Hauptmarkt 15 sind seid Jahrhunderten gleich (dasselbe Haus steht noch immer am selben Platz. Andere Adressen wie Fritzelsgasse - gibt es immer noch, doch die heutigen Geokoordinaten stehen für Plattenbauten von 1985 - und das Viertel mit der alten Fritzelsgasse ist vom Erdboden verschwunden, die Adresse hat überlebt...

Vielleicht wäre es klug gewesen, nicht mit den 1295 alten Hausnummern anzufangen, die die Datenbank nun mit Umbenennungen aber nicht durchgängig Geokoordinaten kennt. Wie ich die verschiedenen historischen Ebenen klug verwalte, weiß ich noch nicht. Am Ende wird man Zeitschnitte durchführen wollen und hier vorab wissen müssen, wie man Abfragen so fährt, dass jeweils historisch korrekte Geokordinaten abgerufen werden. -Olaf Simons (talk) 22:24, 31 December 2018 (CET)

Schaffen wir das irgendwie für Gotha, können wir es mut anderen Städten durchführen - nichts gegen alternative Städte, die vielleicht einer besseren Eingabelogik folgen - fall ich das schlecht begann. --Olaf Simons (talk) 22:32, 31 December 2018 (CET)

Wir brauchen die 42000 hier nicht, sondern im Vorgriff zunächst die heutigen Denkmale, die es im Bearbeitungszeitraum des 19. Jahrhunderts schon gab, weil da zu allererst weitere Datenlagen zu erwarten sind. Für die anderen gibt es zunächst folgende Gruppen: Parzelle gleich, Parzelle geteilt und Parzelle zusammen gelegt. In Lübeck haben wir für ein und das gleiche Grundstück schon mehere Gebäudeartikel über verschiedene Bebauungen... Das ist so, also gehört doch auch zu einer Gothaer Wohnadresse die Info, dass ein barockes Wohnhaus sagen wir in den 1880ern durch ein spektakuläres (oder auch nicht...) historistisches Mietshaus im Schweizer Stil ersetzt wurde, welches im Zweiten Weltkrieg ausgebombt und dann 1774 durch einen WBS70 5-Geschosser als Lehrlingswohnheim ersetzt wurde... Ich hätte mit den Monuments von Commons schon weiter gemacht, aber bei den vorhandenen Adressen fehlt oft der Anschluß zur heutigen Straßenbezeichnung. Da lasse ich gern locals den Vortritt. Von Commons kommt dann aber bald idealiter die Gegeninfo, wer da gewohnt hat...--Martin Gollasch (talk) 00:24, 1 January 2019 (CET)

Mal sehen, wie das mit den Locals ist (das Gothaer Kirchenarchiv will im neuen Jahr seinen Archivkatalog bei uns aufbauen). Ich hätte nichts gegen einen zweiten Ort einzuwenden, mit dem man Vergleichsmasse gewinnt. --Olaf Simons (talk) 13:55, 1 January 2019 (CET)

Ja Olaf! Göttinger Quartierverzeichnisse wären ein schöner Neujahrswunsch, oder? ;-)--Martin Gollasch (talk) 17:09, 1 January 2019 (CET)

Ich kenne mich mit Adressen nicht aus, denke aber, dass für Interessierte die Entwicklung der Hausnummern interessant ist und es möglich sein eine bestimmte Adresse ::zu finden. Für eine Abfrage braucht man die Information, auf welches Jahr man sich beziehen möchte. Ich weiß nicht, was passiert wenn man in einem Datenobjekt ::mehrere Koordinaten hat, ob dann alle gewählt werden oder nur der Erste oder nach einer nochmal anderen Vorgehensweise. Was ist an Daten zu den Häusern und da ::insbesondere zu den Denkmalen, die ja zuerst interessant sind vorhanden in Bezug auf deren Baujahr. Denn das ist sicherlich interessant, wenn man sich auf einer ::Karte alle Häuser, die in einem bestimmten Jahr errichtet oder abgerissen wurden anzeigen lassen kann. Die Strukturierung der Daten hängt davon ab, für was man sie ::verwenden möchte. Bitte teilt mir einmal mit, was das Ziel dieses Projektes in Bezug auf die Adressen ist und dann kann ich einen Vorschlag für die Struktur machen.

-- Tim Herb (talk) 21:38, 1 January 2019 (CET)

Ich will mal sehen, dass ich von ein paar Adressen exemplarisch die Aussagen zusammenbekomme, wird nicht ganz schnell gehen und ein Fahrwasser, in das ich gar nicht hinein wollte, das dann aber mit den Daten Eigendynamik gewann. --Olaf Simons (talk) 22:37, 1 January 2019 (CET)

Problem 1: Eine SPARQL Abfrage: Wo wohnten die Bäcker, wo die Kaufmänner in Gotha?

Hallo Tim. Ob Du mir mit zwei SPARQL-Abfragen weiterhelfen kannst? Ich füllte ins FactGrid Berufsinformationen zu den 2800 Gothaer Männern, die 1848 als wählbare mit Berufen gelistet wurden - jeder mit Adresse und kurzer Berufsbiographie.

Jetzt kann man sie Datenbank theoretisch befragen: Wo wohnten Gothas Bäcker, wo die Schumacher, wo die "Handarbeiter". Doch irgendwie gehorcht mir SPARQL noch nicht richtig. Hier meine Suche für die Bäckermeister:

• Alle Bäckermeister Gothas mit bereits zugeordneten Geokoordinaten auf der Landkarte

doch mit anderen Berufen läft das nicht - und ich weiß nicht warum...

• Alle Kaufmänner Gothas mit bereits zugeordneten Geokoordinaten auf der Landkarte

...da sollte der ganze Hauptmarkt aufscheinen und ich erhalte Adressen ganz Europas - sehe aber nicht, was ich jetzt anders machte. Stimmt mich gerade ratlos und konfus, vielleicht kann ich was von Dir lernen. --Olaf Simons (talk) 17:46, 22 January 2019 (CET)

Es gibt hier ein Problem mit den Koordinaten, wahrscheinlich vom Datenobjekt Gotha, das als Wohnort bei Siegmund Henneberg angegeben war. Dieses Datenobjekt war bei :allen Ergebnissen angezeigt worden. Von diesem Datenobjekt habe ich den Wohnort entfernt und nun funktioniert die Abfrage. An was es genau liegt kann ich nicht sagen.

-- Tim Herb (talk) 19:40, 22 January 2019 (CET)

Dank Dir für den Tip ...der mich natürlich gar nicht glücklich stimmt. Ich hatte das schon halbwegs so gesehen mit Namen, die an unmöglichen Stellen auftauchen. Gothas Geokoordinaten dürfte doch gar nicht interferieren. Und Leuten die Ortsansässigkeit zu nehmen und sie aus der Suche auszuschließen ist misslich - zumal bei anderen Berufsabfragen der Murx mit anderen Namen läuft... Muss dringend mal Lucas [Werkmeister] fragen, der nachsehen kann wo Abfragen scheitern. --Olaf Simons (talk) 11:00, 23 January 2019 (CET)

SARQL-Problem 2: Einen Qualifier mit erfassen

Das ist ein zweites Problem, näher dran an Deinem Interesse an den fehlenden Labeln: Im ersten Eingabeschub ließen wir uns beraten, zusammengesetzte Vornamen (wie Q1308 "Johann Adam" Weishauppt) einfach als einen einzigen String einzufügen, im zweiten Verbesserungsschub, gab ich Vornamen einzelne Strings und gab an welche Nummer sie in der Folge haben (Anna Laura Maria Elisabeth Blank (geb. Möller) (Q17141))

Mittlerweile beendete ich diese Ära der Strings, um näher an Wikidata heranzukommen. Frage nun: wie kann ich die Datenbank mit SPARQL so abfragen, dass ich die Nummerierungshinweise mitfische und eventuell in eine neue Eingabe, jetzt als Strings hinüberkriege...

Mit dieser Abfrage komme ich nache an die Ausgabe heran, die ich in einen neuen Input nun als Datenbank-Objekte überführen kann. Auf Seite 3 bist Du im Gelände der zusammengesetzten Namen, bei denen ich weiß, wie ich in Excel die Zeichenkette gegen das passende Q-Item des jeweiligen Vornamens ausgetauscht bekomme. Was ich noch nicht weiß: wie ich den Qualifier der Namenfolge einfüge (P101) (vielleicht ist der auch eher Schnickschnack und zu nichts tauge. Hier weiß ich nicht ganz, welche Erfahrungen in Wikidata zu den Entscheidungen führten...

• Vornamen Abfrage mit Versuch, die Position mitzulesen

Für das Abfragen von Qualifier ersetzt man wdt: vor der gesuchten Eigenschaft durch pq:, dann werden Qualifikatoren angezeigt. Ich finde Qualifikatoren hilfrech, da sie :zusätzliche Informationen bieten, die eine Aussage konkretisieren. In Wikidata kann man deren Reihenfolge nicht automatisch verändern. Wenn man eine bestimmte :Reihenfolge will muss man sie also so ergänzen. Danach ist das schwierig. -- Tim Herb (talk) 20:15, 22 January 2019 (CET)

Hmmm sehr einfach gestrickte Abfrage, krieg ich dennoch keine Antwort, die ich bei Neuaufsetzen der Namen als Items weiterverwenden kann... Irgendwas mach ich falsch. --Olaf Simons (talk) 10:46, 23 January 2019 (CET)

Gerade hat es mit folgender Abfrage funktioniert, statt wdt: habe ich wds: geschrieben, jedoch wird der Vorname nicht als lesbarer Wert angezeigt. Den muss man also zuordnen, indem man noch per SVERWEIS :::in einem Tabellenkalkulationsprogramm zuordnen. [1]. Es gibt auch eine Möglichkeit, dass die Labelbezeichnung erscheint, die ich aber nicht kenne. -- Tim Herb (talk) 22:14, 24 January 2019 (CET)

Krasse Links - könnte man reinigen und es gibt alle Nummerierungen quer durch die Landschaft. Interessant. Muss ich noch mal nachdenken. --22:50, 24 January 2019 (CET)

In jedem Falle: Danke Dir für's Nachdenken. --Olaf Simons (talk) 23:02, 24 January 2019 (CET)

Münchner Buchhändler- und Verleger-Geschichte: Wie umgehen mit Kontinuitäten

Lieber Tim, dies baute ich mal in der deutschen WP unter dem unmöglichsten Lemma: Münchens Buchhandlungen 1500 ff.

Das ist keine Bilddatei - der Quelltext wird Dich wahnsinnig machen.

...und so was würde ich im Verlauf gerne mit der Datenbank hinkriegen. Dir schenke ich es, falls Dir mal langweilig ist, oder Du jemanden kennst, den so was reizt. Eigentlich müsste eine Datenbank perfekt sein, um sowas selbst aus Daten zu generieren. Gruß, --Olaf Simons (talk) 11:03, 23 January 2019 (CET)

Bibelsammlung

Ich lege hier mal Namen ab, die sonst im System verschluckt werden und Dir interessant sein mögen --Olaf Simons (talk) 08:51, 10 May 2019 (CEST)

• Lazarus of Bethany Item:Q74875
• Publius Lentulus Item:Q74879
• Jesus of Nazareth Item:Q1477

P101

Ich sehe gerade, dass Du Ordnung in die Folge zu bringen suchst. Vielleicht wäre P101, was Du suchst, da kannst Du eine beliebige Zählung erfinden 1,2,3 etc. oder SK01-001, SK01-002 (unsere Schwedenkiste-Nummern), und nachher kannst Du bei SPARQL Abfrage danach ordnen.

Gruß, --Olaf Simons (talk) 08:35, 13 May 2019 (CEST)